[uylug-varios] Investigación sobre banda ancha en Latinoamérica (fwd)

Fri Nov 23 03:01:14 PST 2012

clap, clap, clap,clap!!!
 +10

El día 22 de noviembre de 2012 22:24, Kenneth Irving <ken at fq.edu.uy> escribió:
> Fernando: es curioso, porque el ejemplo que ponés del agua es justamente un
> mal ejemplo. El monopolio estatal de OSE hace exactamente lo que le endilgás
> a los privados: no tiene regulación, cobra lo que quiere, la calidad del
> servicio es pésimo (es el peor ente del estado por lejos), es extremadamente
> ineficiente: en muchas de las estaciones de OSE se produce el doble del agua
> que se factura y no es un tema de robos sino de mal mantenimiento de
> cañerías, pues la mayor parte del agua se pierde. Ni hablemos de la cada vez
> peor calidad del producto que distribuye, pues aunque nuestra ague sigue
> siendo "potable" está lejos de cumplir los estándares internacionales en lo
> que tiene que ve con contenido de productos orgánicos halogenados (todas
> sustancias muy simpáticas y carcinógenicas). En cambio los antecedentes de
> cuando era una compañía privada inglesa eran muy buenos.
>
> Otro tanto podés decir de los servicios de ferrocarril. ¿No?
>
> El tema no es estatal vs. privado. No importa en principio en manos de quién
> está, sino cómo es su gestión. Abundan los ejemplos de gestiones buenas o
> malas tanto en el ámbito privado como el estatal.
>
> Lo malo de estas discusiones es que se "maniqueizan" (como diría Marcelo),
> cada uno se pone la "camiseta" y defiende lo que para él es el mejor
> sistema, invocando ejemplos "buenos" de "su sistema" e ignorando los
> ejemplos malos que seguramente también abundan.
>
> Los de un lado invocan que sólo la libre competencia provoca que los mejores
> sobrevivan a las reglas del mercado y eso "beneficia" a los "consumidores"
> (cosa que es una falacia pues abundan ejemplos que muestran lo contrario).
>
> Los del otro lado invocan que sólo la tutela del estado (que es una
> entelequia) es capaz de asegurar que los ciudadanos recibiran los servicios
> que "merecen" sin que puedan jamás mezclarse intereses mezquinos y abundan
> los ejemplos de empresas estatales super ineficientes donde a los
> funcionarios les importa trés rábanos los derechos de los ciudadanos.
>
> En el fondo toda empresa es gestionada por personas y los servicios que
> brinde serán "buenos" o "malos" dependiendo pura y exclusivamente de las
> políticas y objetivos que se fijen y de la gestión que los lleve adelante de
> la manera más eficiente y con mayor beneficio para la comunidad. En resumen,
> depende de la idoneidad de quienes trabajan en esa empresa (desde el gerente
> general o director hasta el portero) y de la libertad que tengan para llevar
> adelante esa gestión sin limitaciones.
>
> Una empresa que brinde un servicio bajo esos supuestos, seguramente será
> vista por el conjunto de la población como una buena empresa. ¿Donde está
> implícito en esos supuestos el que esa empresa deba ser privada o pública?
>
> Es así que llegamos a la interminable lista de empresas (estatales o
> privadas) que brindan buenos servicios vs. la otra interminable lista de
> empresas (estatales o privadas) que brindan pésimos servicios, ocupando el
> medio otra interminable lista de empresas (estatales o privadas) que brindan
> servicios que van desde bastante regulares a más o menos buenos pero que
> podrían ser mucho mejores.
>
> Por donde yo lo veo, el problema no es Estado vs. Empresa Privada. El tema
> está en la gestión de las empresas (cualquiera sea su naturaleza) y ese es
> un problema de cabeza, de mentalidad, si preferís: de cultura (ciudadana).
>
> Por algo hay paises donde las cosas funcionan bien o muy bien
> (independientemente de que las empresas sean estatales o no) y hay paises
> donde las cosas funcionan mal o muy mal (independientemente de que las
> empresas sean estatales o no).
>
> Pero por algún motivo que se me escapa, siempre terminamos discutiendo que
> la "solución" es estatizar o privatizar, cuando me parece que la solución
> pasa por otro lado (al menos desde mi muy ortogonalmente maniquea
> perspectiva :-).
>
> saludos
>
> Kenneth
>
>
> On Thu, 22 Nov 2012, Fernando Da Rosa wrote:
>
>> El tema de los monopolios es complejo y todo un tema a estudiar, no hay
>> respuestas simples. Una cosa si es clara, existen los llamados
>> monopolios naturales, donde no es lógico que exista más de una empresa, un
>> ejemplo, la distribución del agua, no vamos a tener tres
>> caños de agua llegando a los hogares, uno por cada empresa. En ese caso es
>> claro, cuando son monopolios naturales, que debe ser
>> Estatal, dado que un privado en manos de eso, ya ha habido ejemplos, es un
>> peligro, no tiene regulación, cobra lo que quiere, etc, etc.
>>
>> En el caso de otros monopolios ya el tema es más complejo. En el caso
>> concreto de ANTEL también estoy a favor, ¿por qué? porque la
>> parte tecnológica es bien manejada por el Estado, y trae beneficios claros
>> más allá de su área especifica de gestión, tal vez la
>> conectividad del Plan CEIBAL sea un buen ejemplo.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>>
>> El 22 de noviembre de 2012 18:35, Enrique Amestoy <eamestoy at adinet.com.uy>
>> escribió:
>>       Comparto 100% el comentario de Carlos Marcelo: el monopolio de las
>> telecomunicaciones en el Uruguay únicamente le da
>>       "ventajas importantes" al dueño, el Estado Uruguayo; vale decir a
>> todos nosotros! Voto por las empresas públicas estatales.
>>       Saludos!
>>
>> P.S. Hoy a la mañanna Nacho Alvarez en su programa en 690AM no lograba la
>> forma de criticar a ANTEL por tener los precios de
>> fibra mas baratos de América (otrora criticaba el monopolio y las, a su
>> juicio, penosas velocidades de conexión)
>>
>>
>> El 22 de noviembre de 2012 18:21, Marcelo Zunino
>> <marcelo.zunino at gmail.com> escribió:
>>       El día 22 de noviembre de 2012 16:43, Carlos M. Martinez
>>       <carlosmarcelomartinez at gmail.com> escribió:
>>       > Marcelo, con todo respeto... mostrame un caso de un monopolio que
>> haya
>>       > dado "ventajas importantes" a alguien que no sea el dueño del
>> monopolio.
>>       > Tanto es asi que en otros lugares existen leyes anti monopolio.
>>
>>
>> Con el mismo respeto... +1, ¿es en serio o es una pregunta retórica?
>>
>> En la tradición dialéctica greco-romana se la conoce cómo falacia
>> "carretum primum, boves retrorum". Es que la existencia de una ley
>> específica e incluso todo un corpus de leyes, no es prueba, ni
>> siquiera justificativo de la necesidad de regulación. Aunque quizá sí
>> explique la cantidad de leyes ridículas que han existido. :-)
>>
>> Chistes aparte, hay cantidad de ejemplos, es casi universal.
>> Históricamente han habido monopolios de hecho, tácitamente aceptados
>> por las comunidades, justamente por los beneficios sociales de los
>> mismos. Beneficios incluso que trascienden lo estrictamente económico.
>> Ejemplos típicos de éste tipo de monopolios son la salud física y
>> espiritual de los integrantes de la comunidad, desde tiempos
>> prehistóricos.
>>
>> También funcionaron bajo esa modalidad los primeros ejércitos, los
>> qué, al igual que muchas de las instituciones actuales, adoptaron
>> luego formas legales, de monopolio estatal para el caso, tal cómo las
>> conocemos hoy día.
>>
>> Los hay bajo gestión privada, estatales o mixtos. Allí están los casos
>> de las empresas se servicios públicos, muchos de cuyos servicios ni
>> siquiera existirían o serían deficientes o restringidos a "zonas de
>> rentabilidad", dejando vastas capas de la población sin cobertura.
>> Aquí no tenemos que ir muy lejos para encontrar varios ejemplos de
>> beneficios para las grandes mayorías: el Uruguay moderno, nació
>> precisamente al influjo de los monopolios estatales en el Uruguay
>> Batllista, desde comienzos desde fines del siglo XIX hasta bien
>> entrado en XX.
>>
>> Por último, uno gestionado por el sector privado. Aunque hoy es
>> bastante cuestionado, nadie desconoce los enormes beneficios que
>> supuso para la propagación de la cultura, el conocimiento y el
>> desarrollo de la gran nación americana, la apropiación de los derechos
>> del común en beneficio de un privado. Los derechos de copia o
>> "copyright" fueron establecidos sabiamente en la constitución de los
>> Estado Unidos, creando un monopolio privado.
>>
>> Saludos,
>> Marcelo.
>>
>>
>> --
>>    Marcelo Zunino
>> _______________________________________________
>> Uylug-varios mailing list
>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>>
>>
>>
>>
>> --
>> La información contenida en este e-mail y sus adjuntos es confidencial.
>> Puede contener información amparada por el secreto
>> profesional o de protección de datos privados de acuerdo con las normas
>> legales correspondientes. Si usted no es el destinatario
>> arriba nombrado y ha recibido este e-mail por error, sirvase comunicarlo
>> de inmediato vía e-mail y eliminarlo de su sistema. Por
>> favor, tenga presente que cualquier forma de divulgación, copia,
>> distribución o uso de la información aquí contenida se encuentra
>> estrictamente prohibida. Muchas Gracias.
>>
>> The information contained in this e-mail and its attachments is
>> confidential. It may contain privileged information subject to
>> professional secrecy or protection of private data under the applicable
>> laws. If you are not the intended recipient named above
>> and have received this email in error, notify me immediately by returning
>> this email to the sender and delete it from your
>> system. Please, be aware that any disclosure, copying, distribution or use
>> of the information hereby contained is strictly
>> prohibited. Thank you.
>>
>> _______________________________________________
>> Uylug-varios mailing list
>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Fernando da Rosa
>> fernando.darosa at gmail.com
>> http://www.fedaro.info
>>
>
> _______________________________________________
> Uylug-varios mailing list
> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>
> _______________________________________________
> Uylug-varios mailing list
> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>

-- 
Enrique M. Verdes
http://www.elgallego.info

… Hace ya mucho tiempo, de cuando no vendiamos nuestro voto a ningún
hombre, hemos abandonado nuestros deberes;
la gente que alguna vez llevó a cabo comando militar, alta oficina
civil, legiones— todo, ahora se limita a sí misma y ansiosamente
espera por sólo dos cosas: pan y circo.

Juvenal, Satira 10.77–81