[uylug-varios] Especie de Prism en UY?

[Enrique Verdes]

http://www.schneier.com/blog/archives/2013/08/restoring_trust.html

El día 6 de agosto de 2013 11:35, Eduardo Trápani <etrapani at gmail.com> escribió:
>> tecnología uso. Pero además, hay otra diferencia: si fuera un ISP,
>> sería una empresa privada y estoy en todo mi derecho de ocultar lo que
>> quiera.
>
> Yo pensaba en Antel ...
>
>> A ver, estoy de acuerdo en que no se puede decir todo, el punto es
>
> Estaba dudando, ta, gracias por aclararlo.
>
>> donde está el equilibrio. Capaz que sí, que decir "3 redes sociales"
>> en vez de "redes sociales" no aporta. Por otra parte, decir "ampliamos
>> la capacidad de vigilancia" para mi es insuficiente.
>
> De acuerdo. Y ese equilibrio debe ser difícil de encontrar. La burbuja
> del nivel está en lados diferentes según quien la mire. Por eso en esta
> situación particular el ministro puede molestarse con la difusión y
> nosotros no, pero discrepar en el detalle de la información. Le regalo
> al que quiera el buscar ese equilibro.
>
>> Bueno, si compro un chip en un quiosco, todavía soy anónimo, no pueden
>> ligar mi número a mí directamente, y me imagino que con la
>
> :) como cinco minutos. ¿No pensás llamar a algún conocido o familiar, ni
> recibir llamados o mensajes de ellos? No se precisa terrible servicio de
> inteligencia para cruzar tu localización geográfica, la hora (las cuatro
> dimensiones, diría Sagan) y un par de llamadas para saber que sos vos. Y
> todo eso lo tiene tu operadora, no la policía.
>
>> correspondiente orden judicial, si soy sospechoso de algo, la policia
>> puede averiguar eso, además de con quienes me comunico. Y se que
>> también, nuevamente con la correspondiente orden, pueden "pinchar" mi
>> teléfono.
>
> El tema es que la operadora puede hacerlo sin orden judicial. Ya están
> usando esos datos sin orden.
>
> A mí me llamaron hace poco porque por mi perfil de llamadas ellos
> estimaban que me convenía pasarme a contrato. Sabían cuánto gastaba,
> cuántas comunicaciones diferentes establecía y en base a eso armaban
> marketing, y la propuesta estaba buena además (eso es lo peor ;)).
> Lástima para ellos que se habían basado en dos meses atípicos. A lo que
> voy (esto venía por el lado de la libertad y el dicho de Franklin) es
> que usando un celular ya renunciaste a buena parte de esa libertad de
> moverte anónimamente.
>
>>> Y del resto se ocupa Twitter o Facebook.
>>
>> Bueno, de mi creo que no van a sacar mucho por ese lado ;-)
>
> :) (me suponía, pero no estaba seguro) Igual, los que no están ahí
> también pueden ser sospechosos:
>
> http://business.time.com/2012/08/08/does-not-having-a-facebook-page-make-you-suspicious-to-employers/
>
>> Te faltó esto para completar... yo decido a quien le dejo saber de mi
>> vida. No quiero que el gobierno acceda a esa información de forma
>> "oscura".
>
> Yo creo que hacés demasiado hincapié en "el gobierno", cuando en
> realidad los otros son iguales de peligrosos y a veces más potentes:
> tarjetas, proveedores de internet, operadores de telefonía, sistema de
> transporte. Prism no andaría sin el aporte (legal) de Microsoft o Yahoo
> o Google o las telefónicas y carriers.
>
> Sobre decidir quién sabe de tu vida, te propongo un ejercicio fácil,
> andá a tu operadora y preguntale si podés confirmar que alguien te mandó
> un SMS, porque lo borraste y el mensaje en sí era una confirmación.
> Algunas teclas después te contestan que sí, que efectivamente fue
> enviado un SMS del número que vos diste al tuyo. Ahora pensá, si vos no
> hubieras estado ahí, ¿el empleado podría haber hecho lo mismo?
>
>> Coincidimos. Hasta donde sabemos. El tema es que a mayor poder, mayor
>> tentación. ¿Who watch the watchmen? ¿Que pasa si a alguien se le
>> ocurre no monitorear un delincuente, sino a un vecino, la mujer, el
>> marido? ¿Que pasa si hay "coimisiones" para monitorear a un
>> competidor? Si el parlamento sabe lo que pueden hacer, puede pedir
>> cuentas, si no lo sabien y nosotros tampoco lo sabemos, ¿como se
>> controla?
>
> De acuerdo. Una de las cosas que me gustó de los detalles técnicos es
> que, justamente, quedaba todo registrado y tenía un sistema de permisos.
> Para que no pase lo del empleado de la operadora de celular. Porque la
> tentación es enorme.
>
> "La vida de los otros" es flor de película, toca todo esto. Y sí, "quién
> vigila a los vigilantes" ... todo un tema. Por eso hay departamentos de
> asuntos internos. La idea a veces es disuadir, tipo "si te agarro
> mirando lo que no debés ..."
>
>> Poniendo un ejemplo muy burdo, si busco
>> "olla a presión" y "bomba", para alguien o algo saltaría una alarma
>> porque puedo estar pensando en hacer una bomba casera, aunque esté
>> pensando en comida y precise una bomba de freno, agua u otra cosa.
>
> :D no es para nada burdo, mirá esto, bien nuevecito:
>
> http://www.europapress.es/latam/estadosunidos/noticia-eeuu-buscaban-mochila-olla-presion-internet-aparecio-policia-20130802161515.html
>
> Lo peor, el que levanta la alarma no está en prevención o lucha contra
> el delito. Era el jefe de uno de ellos (aparece en otras versiones).
>
>> Lo busqué pero no encontré la historia de alguien que empezó a ser
>> vigilado porque cámaras de vigilancia lo captaron entrando a un subte
>> con una campera un día de calor, y eso fue considerado sospechoso.
>> No se si llegaremos a eso o no, pero mas vale prevenir.
>
> De acuerdo.
>
>> Si, pero elegir diputados para que me representen no significa
>> desentenderme del asunto, sino poder decirle al diputado, "che, mirá
>> que este tema me interesa, ¿vas a hacer algo?"
>
> ¡Totalmente de acuerdo! Esa es la idea de la democracia indirecta (creo
> ;)). Y muchas veces funciona. Fue genial como la presión hizo echar para
> atrás lo de la extensión de los derechos después de la muerte. Y como
> estamos ahí, a punto de tener la ley de software libre.
>
> Saludos, Eduardo.
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-- 
Enrique M. Verdes
http://www.elgallego.info

"Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la noción de
que cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del
público durante un cierto número de años, el gobierno y los tribunales
tienen el deber de salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso
[...] contra el beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las
corporaciones tienen el menor derecho de acudir a los tribunales y
exigir que el reloj de la historia sea detenido, o retrasado, en
beneficio particular suyo."
Robert A Heinlein  "La línea de la vida" (1939)