[uylug-varios] proyecto de ley de sl se trata hoy en senadores

Thu Dec 5 04:52:33 PST 2013

no te preocupes fernando que aunque no haya participado (pues en cesol
solemos repartirnos a la hora de dar charlas, comparecer ante organismos
diversos y ofrecer entrevistas) de las reuniones de la bancada me enteraba
al instante de todo lo que pasaba

ya te digo, lo que importa son los hechos y no las palabras
las modificaciones que le hicieron hace dos semanas son las mismas que
daniel martínez viene planteando desde mayo más o menos
por qué esperó hasta ahora para proponerlas formalmente en la bancada?
por qué no lo hizo en agosto por ejemplo?

esto huele mal

El 5 de diciembre de 2013 10:43, Fernando Da Rosa
<fedaro at adinet.com.uy>escribió:

> Acuerdo en una cosa, se incumple un acuerdo, pero no acuerdo en que sea
> responsabilidad de Daniel, eso es un disparate.
>
> Y sobre el tiempo que llevo, de julio a diciembre, vos sos testigo, creo,
> de la oposición que hubo de un legislador, no precisamente Daniel a votar
> la ley tal cual vino de diputados. Y luego lo que llevo de discusión
> acordar las modificaciones que permitieron, desde mi punto de vista,
> corregir errores y lograr que el legislador que faltaba se comprometiera a
> votar la ley.
>
> No te vi en ninguna de las reuniones que tuvimos con la bancada del FA,
> pero los que estuvieron tienen más que claro que Daniel dijo que la ley la
> votaba como estaba antes de evitar que fuera aprobada. Siempre apoyamos
> tener ley de software libre.
>
> Por otra parte, en las reuniones de la coordinadora planteamos hasta el
> cansancio con Marcelo Zunino, discutir un texto de consenso sobre el
> proyecto de ley que contemplara la posibilidad de que hubiera
> modificaciones en el senado y no se quiso hacer. Si dicho texto lo
> hubiéramos tenido pronto nos hubiéramos evitado una larga discusión entre
> medio de los legisladores. Es más, creo que si no hubiera existido un texto
> alternativo, hoy no estaríamos discutiendo la posible votación de la ley. Y
> más me hubiera gustado que dicho texto alternativo hubiera surgido de la
> coordinadora de la comunidad, al igual que salio de ahí el texto de apoyo
> al proyecto.
>
> Saludos
> Fernando
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 5 de diciembre de 2013 09:57, Ismael Castagnet <
> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>
> todo bien fernando, reconozco todo el esfuerzo que has hecho promoviendo
>> el software libre a lo largo y ancho del país
>> es más, a mi entender el hecho de que el plan ceibal siga usando linux en
>> las ceibalitas a mi entender se debe en gran parte a las charlas que has
>> hecho junto a rodolfo y otros compañeros capacitando a docentes ... y esto
>> que digo lo he repetido en muchos ámbitos
>>
>> pero acá no hay voluntad política para aprobar el proyecto
>> sino ya estaría votado hace rato
>> me pregunto por qué daniel martínez (que preside la comisión del senado
>> que trató este proyecto) esperó de julio a diciembre para votarlo en la
>> cámara ...
>> ahora "casualmente" faltó un senador un día y no se pudo aprobar, al otro
>> día "casualmente" no se pudo votar porque se les fue la hora ...
>> de vuelta, acá lo que valen son los hechos, no las palabras ...
>>
>> si no se vota antes de fin de año los senadores del frente amplio están
>> incumpliendo el acuerdo al que se arribó luego de las últimas
>> modificaciones que le hicieron a la ley hace un par de semanas
>>
>> no hay dos opiniones al respecto
>>
>>
>>
>>
>> El 5 de diciembre de 2013 09:22, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>
>> Ismael:
>>>
>>> El tema es sumar, todos hicimos cosas para apoyar este proceso. Unos
>>> desde un lugar otros desde otro, unos con un estilo otros con otro. Pero es
>>> claro que este proyecto no sale con un solo sector del FA o dos, sale con
>>> el apoyo de todos los sectores. Y el sector en que estoy involucrado
>>> siempre estuvo a favor, creo que te consta, no solo eso sino que Daisy
>>> presentó el primer proyecto, el segundo y fue miembro informante de la
>>> tercera versión. En política las cosas son una resultante de fuerzas, en el
>>> 2006 armamos un proyecto que no fue mio ni presente yo (como decís tú), no
>>> soy legislador, sino que fue producto de un diálogo con varios actores
>>> asesores de otros legisladores y consultas inclusive con integrantes de la
>>> comunidad de software libre de acá y del exterior, fue presentado
>>> efectivamente con la firma de todos los legisladores del FA, lo podes ver
>>> en el parlamento y cuando se presenta algo se espera que se vote. Luego el
>>> proceso fue complejo, Daisy te lo puede explicar mejor que yo por eso pase
>>> un enlace al video. Como dije antes no soy legislador, si bien conozco
>>> bastante el funcionamiento del parlamento porque estuve trabajando junto a
>>> Daisy ocho años, años en los cuales saco unos cuantos proyectos de ley, en
>>> un caso con mi asesoramiento, el proyecto sobre pornografía infantil, que
>>> fue ejemplo para la región.
>>>
>>> He seguido todo este proceso, durante estos diez años, podría pasarte
>>> artículos y referencias año por año. También FLISOL por FLISOL, y hablando
>>> del proyecto en cuanto foro pude encontrar.
>>>
>>> No se trata de una competencia a ver quien hizo más o menos, pero
>>> tampoco es buena la miopía de nombrar solo a los legisladores de un sector
>>> y no a otros.
>>>
>>> Recuerdo que cuando Mónica, la actual presidenta del FA publico lo
>>> siguiente me mandaste un correo:
>>>
>>> http://www.montevideo.com.uy/notestaboca_nsocialistas_117960_1.html
>>>
>>> Todos hemos sumado desde uno u otro lugar. Nunca dije lo contrario.
>>> Tenemos discrepancias, sin duda, sería triste que hubiera unanimidad y no
>>> discusión y debate de ideas en el seno de la comunidad. Siempre he
>>> discutido y tratado de hacerlo con respeto. Y siempre he ido de frente,
>>> dejando en claro mi opinión desde el principio.
>>>
>>> No hace mucho me dicen que alguien cuestionaba que Miguel Brechner me
>>> nombrara en el senado, pues bien, tal vez me nombro por lo siguiente:
>>>
>>> http://xo.org.uy
>>>
>>> Jornadas que realizamos durante años por todo el país y donde se hablaba
>>> hasta el cansancio de la importancia de usar Software Libre en la
>>> educación, por supuesto que en dichas jornadas participó mucha gente de la
>>> comunidad y fueron muy positivas. Como yo tuve la iniciativa y fui el
>>> organizador es lógico que Brechner me identifique como un referente en el
>>> tema, dado que a mi fue a quien vio, a inicios del Plan CEIBAL, organizando
>>> las primeras actividades sobre el tema software libre en el ámbito de su
>>> proyecto.
>>>
>>> Siempre he tratado de trabajar por la positiva, haciendo cosas
>>> justamente.
>>>
>>> Ayer estuve con Daniel todo el tiempo en su despacho y no sabes la
>>> calentura que nos agarramos cuando se fue para largo lo de Paysandú, un
>>> juicio político que se sabía que no iba a salir porque no tenemos los 2/3
>>> necesarios. Pues bien en eso se fue el tiempo de la sesión, luego si queres
>>> mira la versión taquigrafica y vas a ver quien uso y gasto más tiempo,
>>> Daniel se canso de pedir que la hicieran corta para poder votar la ley.
>>> Ahora Daniel viaja y queda el Lalo en su lugar, ya hable con él, va a pedir
>>> que luego de votarse pase en carácter de urgente a Diputados.
>>>
>>> Saludos
>>> Fernando
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 5 de diciembre de 2013 08:00, Ismael Castagnet <
>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>
>>> cuando lo presentaste en el 2006 y le dijiste a todo el mundo que lo
>>>> iban a votar en breve porque TODO el frente amplio lo había apoyado yo te
>>>> creí
>>>> el tema es que pasaron dos años y por más que seguías con el mismo
>>>> discurso de que todos los grupos del frente amplio apoyaban tu proyecto, el
>>>> mismo no se movía
>>>> fue entonces que hablé con un diputado amigo (pablo álvarez) a ver qué
>>>> pasaba
>>>> averiguó y me dijo que los grupos del fa habían estado de acuerdo con
>>>> que se DISCUTIERA el proyecto, sólo eso
>>>> pero en realidad apenas ingresado al parlamento fue derivado a la
>>>> comisión de constitución y códigos que es donde mandan las cosas a cajonear
>>>> pablo álvarez se interesó por el proyecto e hizo todo lo que pudo para
>>>> aprobarlo
>>>> y no, no son los mismos legisladores, puesto que hubo elecciones en el
>>>> 2009
>>>> además de que gracias al esfuerzo militante de varios compañeros
>>>> pudimos meter el tema del software libre en el estado en el programa de
>>>> gobierno del frente amplio, sino seguro que no se hubiese movido la cosa el
>>>> año pasado
>>>>
>>>> estoy de acuerdo con el proceso de acumulación, del que muchos hemos
>>>> participado
>>>> y no sólo a nivel parlamentario, también a nivel de fuerza política,
>>>> universidad, feuu, pit-cnt (que emitieron comunicados apoyando el proyecto
>>>> de ley hace unos meses), etc, etc
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 5 de diciembre de 2013 07:45, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy
>>>> > escribió:
>>>>
>>>> Lo que no entiendo es como si "lo cajonearon" en el 2006, tuvieron que
>>>>> esperar dos años para sacarlo del cajón y luego cuatro más para volverlo a
>>>>> considerar. ¿No eran los mismos legisladores?
>>>>>
>>>>> Lo que se ha ido dando es un proceso de acumulación y convencimiento a
>>>>> nivel parlamentario, que empezó en el 2003, con el primer proyecto
>>>>> presentado y recién ahora esta por dar resultados, y sí en ese proceso
>>>>> aportaron muchos legisladores, también los que tu nombras pero también
>>>>> otros.
>>>>>
>>>>> Miren el siguiente video del 2004, y van a ver que estabamos en el
>>>>> parlamento, justmente empezando a convencer a los legisladores:
>>>>>
>>>>> http://youtu.be/-I29yDgRbSI
>>>>>
>>>>> Por ahí empezó la cosa, y bien, luego siguio el proceso, otra
>>>>> legisladora acá se los puede contar:
>>>>>
>>>>> http://youtu.be/OK7dM0dTSfQ
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>> Fernando
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 5 de diciembre de 2013 06:27, Ismael Castagnet <
>>>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> para lo que deberíamos juntar gente a esta altura es para ir a quemar
>>>>>> llantas a la puerta del palacio legislativo
>>>>>> el proyecto fue ingresado en el 2006 y lo cajonearon, cuando lo
>>>>>> rescataron (en el 2008 por pablo álvarez) y lo discutieron hubo
>>>>>> parlamentarios del frente amplio que decían que no lo votaban con la excusa
>>>>>> de que "no está en el programa de gobierno"
>>>>>> desde el 2009 que está en el programa de gobierno del frente amplio y
>>>>>> recién en el 2012 (a instancias del diputado julio battistoni) se volvió a
>>>>>> considerar y fue aprobado (con varias modificaciones respecto del proyecto
>>>>>> original) en diciembre del 2012 en cámara de diputados
>>>>>> durante este año la comisión del senado que lo trató estuvo hasta
>>>>>> julio recibiendo gente, luego un pps (profundo y prolongado silencio) hasta
>>>>>> hace poco
>>>>>> dicen que acordaron votarlo antes de fin de año en las dos cámaras
>>>>>> estamos a 5 de diciembre y todavía no se votó ni siquiera en la de
>>>>>> senadores
>>>>>> las últimas sesiones ordinarias de cámara de senadores son el 10 y 11
>>>>>> de diciembre
>>>>>> si se votara en esos días luego debe tratarse el proyecto nuevamente
>>>>>> en la comisión de innovación, ciencia y tecnología de cámara de diputados
>>>>>> debido a que según el "ACUERDO" que hicieron al proyecto votado en
>>>>>> diciembre pasado le recortaron cosas (cosas sustantivas además)
>>>>>> recién luego de aprobado en dicha comisión pasa al plenario de
>>>>>> diputados
>>>>>> o sea, a menos que salga en tiempo record de dicha comisión de
>>>>>> diputados y la voten de una en el plenario no será aprobada este año
>>>>>> LO CUAL IMCUMPLE EL ACUERDO A QUE HABÍA LLEGADO LA BANCADA DE
>>>>>> SENADORES DEL FA, NO??
>>>>>>
>>>>>> opino que en vez de andar pensando en un asado deberíamos estar
>>>>>> pensando en denunciar que le están dando largas a este tema
>>>>>> cómo creer que van a aprobarla este año (o algún día me animo a
>>>>>> decir) si la durmieron durante 6 años primero y este año también desde
>>>>>> julio hasta noviembre ??
>>>>>>
>>>>>> el tema de uso de software libre en el estado está en el actual
>>>>>> programa de gobierno del frente amplio y TAMBIÉN ESTARÁ EN EL PRÓXIMO
>>>>>> PROGRAMA DE GOBIERNO (a pesar del esfuerzo de altas autoridades de agesic)
>>>>>>
>>>>>> así que deberíamos salir a denunciar que el gobierno está
>>>>>> incumpliendo con el programa que le prometieron a TODOS LOS URUGUAYOS
>>>>>> también hay responsables a nivel parlamentario de que no se haya
>>>>>> votado todavía, es recontra evidente
>>>>>>
>>>>>> hablar habla cualquiera y nos dan preciosos discursos, pero lo que
>>>>>> vale son los hechos, y los hechos vienen jodidos con este tema hace rato ya
>>>>>> ...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 21:23, Marcelo Zunino <
>>>>>> marcelo.zunino at gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 16:14, Fernando Da Rosa <
>>>>>>> fedaro at adinet.com.uy> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Recuerdo un correo de Gustavo Olaza cuando presentamos el proyecto
>>>>>>>> en su versión 2003, que sería bueno recuperar, era de un gran optimismo,
>>>>>>>> creo que le tuve que aclarar que el proceso recién empezaba. También
>>>>>>>> recuerdo al Colorado Godoy que se saco una foto en el stand de Microsoft
>>>>>>>> durante las jornadas. ¿Se acuerdan que había un stand de Microsoft?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Andar muchos años hace que nos parezcamos más a la vida misma, no
>>>>>>> todos vamos a poder celebrar éstas conquistas y todas las que todavía están
>>>>>>> en el futuro.
>>>>>>> ... Asado dijeron... No tengo dudas que "el Master" andaría
>>>>>>> organizando esa movida.
>>>>>>>
>>>>>>> También será un homenaje a los que no van a estar.
>>>>>>>
>>>>>>> Arriba!
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>>>>>>> --
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