[uylug-varios] proyecto de ley de sl se trata hoy en senadores

[Fernando Da Rosa]

El tema es fácil de responder, Daniel tenía como meta que la ley saliera,
había dos posturas, unos para que se votara si o si como salio de
diputados, otros que no querían votarla. Una parte de la bancada no
aceptaba discutir modificaciones. Y Daniel estaba dispuesto, lo dijo
expresamente, a votarla sin modificaciones, pero otros no la votaban. La
discusión, vos sabes bien que es informal antes de volverse formal, hubo
varias instancias, demoro hasta que maduro una solución acordada, donde el
que no votaba acepto votar, ahí fue que Daniel presentó su propuesta y se
llego a consenso o acuerdo como gustes llamarlo. Si el grupo que no quería
modificar nada y tenía conocimiento como tu bien decís desde mayo de la
propuesta hubiera aceptado antes las mismas se hubiera votado antes.

Pero me da la impresión que esto se esta volviendo una discusión entre
sectores políticos del FA y este no es el ámbito para hacerlo ¿no te
parece?.

Discutamos acá del texto de la ley, pero dejemos las responsabilidades de
los legisladores para otro ámbito. Aunque no me voy a negar a responder, es
solo un pedido, creo que es muy injusta tu valoración del trabajo de Daniel
Martínez.

Saludos
Fernando




El 5 de diciembre de 2013 10:52, Ismael Castagnet <
ismael.castagnet at gmail.com> escribió:

> no te preocupes fernando que aunque no haya participado (pues en cesol
> solemos repartirnos a la hora de dar charlas, comparecer ante organismos
> diversos y ofrecer entrevistas) de las reuniones de la bancada me enteraba
> al instante de todo lo que pasaba
>
> ya te digo, lo que importa son los hechos y no las palabras
> las modificaciones que le hicieron hace dos semanas son las mismas que
> daniel martínez viene planteando desde mayo más o menos
> por qué esperó hasta ahora para proponerlas formalmente en la bancada?
> por qué no lo hizo en agosto por ejemplo?
>
> esto huele mal
>
>
>
> El 5 de diciembre de 2013 10:43, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>
> Acuerdo en una cosa, se incumple un acuerdo, pero no acuerdo en que sea
>> responsabilidad de Daniel, eso es un disparate.
>>
>> Y sobre el tiempo que llevo, de julio a diciembre, vos sos testigo, creo,
>> de la oposición que hubo de un legislador, no precisamente Daniel a votar
>> la ley tal cual vino de diputados. Y luego lo que llevo de discusión
>> acordar las modificaciones que permitieron, desde mi punto de vista,
>> corregir errores y lograr que el legislador que faltaba se comprometiera a
>> votar la ley.
>>
>> No te vi en ninguna de las reuniones que tuvimos con la bancada del FA,
>> pero los que estuvieron tienen más que claro que Daniel dijo que la ley la
>> votaba como estaba antes de evitar que fuera aprobada. Siempre apoyamos
>> tener ley de software libre.
>>
>> Por otra parte, en las reuniones de la coordinadora planteamos hasta el
>> cansancio con Marcelo Zunino, discutir un texto de consenso sobre el
>> proyecto de ley que contemplara la posibilidad de que hubiera
>> modificaciones en el senado y no se quiso hacer. Si dicho texto lo
>> hubiéramos tenido pronto nos hubiéramos evitado una larga discusión entre
>> medio de los legisladores. Es más, creo que si no hubiera existido un texto
>> alternativo, hoy no estaríamos discutiendo la posible votación de la ley. Y
>> más me hubiera gustado que dicho texto alternativo hubiera surgido de la
>> coordinadora de la comunidad, al igual que salio de ahí el texto de apoyo
>> al proyecto.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 5 de diciembre de 2013 09:57, Ismael Castagnet <
>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>
>> todo bien fernando, reconozco todo el esfuerzo que has hecho promoviendo
>>> el software libre a lo largo y ancho del país
>>> es más, a mi entender el hecho de que el plan ceibal siga usando linux
>>> en las ceibalitas a mi entender se debe en gran parte a las charlas que has
>>> hecho junto a rodolfo y otros compañeros capacitando a docentes ... y esto
>>> que digo lo he repetido en muchos ámbitos
>>>
>>> pero acá no hay voluntad política para aprobar el proyecto
>>> sino ya estaría votado hace rato
>>> me pregunto por qué daniel martínez (que preside la comisión del senado
>>> que trató este proyecto) esperó de julio a diciembre para votarlo en la
>>> cámara ...
>>> ahora "casualmente" faltó un senador un día y no se pudo aprobar, al
>>> otro día "casualmente" no se pudo votar porque se les fue la hora ...
>>> de vuelta, acá lo que valen son los hechos, no las palabras ...
>>>
>>> si no se vota antes de fin de año los senadores del frente amplio están
>>> incumpliendo el acuerdo al que se arribó luego de las últimas
>>> modificaciones que le hicieron a la ley hace un par de semanas
>>>
>>> no hay dos opiniones al respecto
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 5 de diciembre de 2013 09:22, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>>
>>> Ismael:
>>>>
>>>> El tema es sumar, todos hicimos cosas para apoyar este proceso. Unos
>>>> desde un lugar otros desde otro, unos con un estilo otros con otro. Pero es
>>>> claro que este proyecto no sale con un solo sector del FA o dos, sale con
>>>> el apoyo de todos los sectores. Y el sector en que estoy involucrado
>>>> siempre estuvo a favor, creo que te consta, no solo eso sino que Daisy
>>>> presentó el primer proyecto, el segundo y fue miembro informante de la
>>>> tercera versión. En política las cosas son una resultante de fuerzas, en el
>>>> 2006 armamos un proyecto que no fue mio ni presente yo (como decís tú), no
>>>> soy legislador, sino que fue producto de un diálogo con varios actores
>>>> asesores de otros legisladores y consultas inclusive con integrantes de la
>>>> comunidad de software libre de acá y del exterior, fue presentado
>>>> efectivamente con la firma de todos los legisladores del FA, lo podes ver
>>>> en el parlamento y cuando se presenta algo se espera que se vote. Luego el
>>>> proceso fue complejo, Daisy te lo puede explicar mejor que yo por eso pase
>>>> un enlace al video. Como dije antes no soy legislador, si bien conozco
>>>> bastante el funcionamiento del parlamento porque estuve trabajando junto a
>>>> Daisy ocho años, años en los cuales saco unos cuantos proyectos de ley, en
>>>> un caso con mi asesoramiento, el proyecto sobre pornografía infantil, que
>>>> fue ejemplo para la región.
>>>>
>>>> He seguido todo este proceso, durante estos diez años, podría pasarte
>>>> artículos y referencias año por año. También FLISOL por FLISOL, y hablando
>>>> del proyecto en cuanto foro pude encontrar.
>>>>
>>>> No se trata de una competencia a ver quien hizo más o menos, pero
>>>> tampoco es buena la miopía de nombrar solo a los legisladores de un sector
>>>> y no a otros.
>>>>
>>>> Recuerdo que cuando Mónica, la actual presidenta del FA publico lo
>>>> siguiente me mandaste un correo:
>>>>
>>>> http://www.montevideo.com.uy/notestaboca_nsocialistas_117960_1.html
>>>>
>>>> Todos hemos sumado desde uno u otro lugar. Nunca dije lo contrario.
>>>> Tenemos discrepancias, sin duda, sería triste que hubiera unanimidad y no
>>>> discusión y debate de ideas en el seno de la comunidad. Siempre he
>>>> discutido y tratado de hacerlo con respeto. Y siempre he ido de frente,
>>>> dejando en claro mi opinión desde el principio.
>>>>
>>>> No hace mucho me dicen que alguien cuestionaba que Miguel Brechner me
>>>> nombrara en el senado, pues bien, tal vez me nombro por lo siguiente:
>>>>
>>>> http://xo.org.uy
>>>>
>>>> Jornadas que realizamos durante años por todo el país y donde se
>>>> hablaba hasta el cansancio de la importancia de usar Software Libre en la
>>>> educación, por supuesto que en dichas jornadas participó mucha gente de la
>>>> comunidad y fueron muy positivas. Como yo tuve la iniciativa y fui el
>>>> organizador es lógico que Brechner me identifique como un referente en el
>>>> tema, dado que a mi fue a quien vio, a inicios del Plan CEIBAL, organizando
>>>> las primeras actividades sobre el tema software libre en el ámbito de su
>>>> proyecto.
>>>>
>>>> Siempre he tratado de trabajar por la positiva, haciendo cosas
>>>> justamente.
>>>>
>>>> Ayer estuve con Daniel todo el tiempo en su despacho y no sabes la
>>>> calentura que nos agarramos cuando se fue para largo lo de Paysandú, un
>>>> juicio político que se sabía que no iba a salir porque no tenemos los 2/3
>>>> necesarios. Pues bien en eso se fue el tiempo de la sesión, luego si queres
>>>> mira la versión taquigrafica y vas a ver quien uso y gasto más tiempo,
>>>> Daniel se canso de pedir que la hicieran corta para poder votar la ley.
>>>> Ahora Daniel viaja y queda el Lalo en su lugar, ya hable con él, va a pedir
>>>> que luego de votarse pase en carácter de urgente a Diputados.
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Fernando
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 5 de diciembre de 2013 08:00, Ismael Castagnet <
>>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> cuando lo presentaste en el 2006 y le dijiste a todo el mundo que lo
>>>>> iban a votar en breve porque TODO el frente amplio lo había apoyado yo te
>>>>> creí
>>>>> el tema es que pasaron dos años y por más que seguías con el mismo
>>>>> discurso de que todos los grupos del frente amplio apoyaban tu proyecto, el
>>>>> mismo no se movía
>>>>> fue entonces que hablé con un diputado amigo (pablo álvarez) a ver qué
>>>>> pasaba
>>>>> averiguó y me dijo que los grupos del fa habían estado de acuerdo con
>>>>> que se DISCUTIERA el proyecto, sólo eso
>>>>> pero en realidad apenas ingresado al parlamento fue derivado a la
>>>>> comisión de constitución y códigos que es donde mandan las cosas a cajonear
>>>>> pablo álvarez se interesó por el proyecto e hizo todo lo que pudo para
>>>>> aprobarlo
>>>>> y no, no son los mismos legisladores, puesto que hubo elecciones en el
>>>>> 2009
>>>>> además de que gracias al esfuerzo militante de varios compañeros
>>>>> pudimos meter el tema del software libre en el estado en el programa de
>>>>> gobierno del frente amplio, sino seguro que no se hubiese movido la cosa el
>>>>> año pasado
>>>>>
>>>>> estoy de acuerdo con el proceso de acumulación, del que muchos hemos
>>>>> participado
>>>>> y no sólo a nivel parlamentario, también a nivel de fuerza política,
>>>>> universidad, feuu, pit-cnt (que emitieron comunicados apoyando el proyecto
>>>>> de ley hace unos meses), etc, etc
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 5 de diciembre de 2013 07:45, Fernando Da Rosa <
>>>>> fedaro at adinet.com.uy> escribió:
>>>>>
>>>>> Lo que no entiendo es como si "lo cajonearon" en el 2006, tuvieron que
>>>>>> esperar dos años para sacarlo del cajón y luego cuatro más para volverlo a
>>>>>> considerar. ¿No eran los mismos legisladores?
>>>>>>
>>>>>> Lo que se ha ido dando es un proceso de acumulación y convencimiento
>>>>>> a nivel parlamentario, que empezó en el 2003, con el primer proyecto
>>>>>> presentado y recién ahora esta por dar resultados, y sí en ese proceso
>>>>>> aportaron muchos legisladores, también los que tu nombras pero también
>>>>>> otros.
>>>>>>
>>>>>> Miren el siguiente video del 2004, y van a ver que estabamos en el
>>>>>> parlamento, justmente empezando a convencer a los legisladores:
>>>>>>
>>>>>> http://youtu.be/-I29yDgRbSI
>>>>>>
>>>>>> Por ahí empezó la cosa, y bien, luego siguio el proceso, otra
>>>>>> legisladora acá se los puede contar:
>>>>>>
>>>>>> http://youtu.be/OK7dM0dTSfQ
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>> Fernando
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 5 de diciembre de 2013 06:27, Ismael Castagnet <
>>>>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>> para lo que deberíamos juntar gente a esta altura es para ir a quemar
>>>>>>> llantas a la puerta del palacio legislativo
>>>>>>> el proyecto fue ingresado en el 2006 y lo cajonearon, cuando lo
>>>>>>> rescataron (en el 2008 por pablo álvarez) y lo discutieron hubo
>>>>>>> parlamentarios del frente amplio que decían que no lo votaban con la excusa
>>>>>>> de que "no está en el programa de gobierno"
>>>>>>> desde el 2009 que está en el programa de gobierno del frente amplio
>>>>>>> y recién en el 2012 (a instancias del diputado julio battistoni) se volvió
>>>>>>> a considerar y fue aprobado (con varias modificaciones respecto del
>>>>>>> proyecto original) en diciembre del 2012 en cámara de diputados
>>>>>>> durante este año la comisión del senado que lo trató estuvo hasta
>>>>>>> julio recibiendo gente, luego un pps (profundo y prolongado silencio) hasta
>>>>>>> hace poco
>>>>>>> dicen que acordaron votarlo antes de fin de año en las dos cámaras
>>>>>>> estamos a 5 de diciembre y todavía no se votó ni siquiera en la de
>>>>>>> senadores
>>>>>>> las últimas sesiones ordinarias de cámara de senadores son el 10 y
>>>>>>> 11 de diciembre
>>>>>>> si se votara en esos días luego debe tratarse el proyecto nuevamente
>>>>>>> en la comisión de innovación, ciencia y tecnología de cámara de diputados
>>>>>>> debido a que según el "ACUERDO" que hicieron al proyecto votado en
>>>>>>> diciembre pasado le recortaron cosas (cosas sustantivas además)
>>>>>>> recién luego de aprobado en dicha comisión pasa al plenario de
>>>>>>> diputados
>>>>>>> o sea, a menos que salga en tiempo record de dicha comisión de
>>>>>>> diputados y la voten de una en el plenario no será aprobada este año
>>>>>>> LO CUAL IMCUMPLE EL ACUERDO A QUE HABÍA LLEGADO LA BANCADA DE
>>>>>>> SENADORES DEL FA, NO??
>>>>>>>
>>>>>>> opino que en vez de andar pensando en un asado deberíamos estar
>>>>>>> pensando en denunciar que le están dando largas a este tema
>>>>>>> cómo creer que van a aprobarla este año (o algún día me animo a
>>>>>>> decir) si la durmieron durante 6 años primero y este año también desde
>>>>>>> julio hasta noviembre ??
>>>>>>>
>>>>>>> el tema de uso de software libre en el estado está en el actual
>>>>>>> programa de gobierno del frente amplio y TAMBIÉN ESTARÁ EN EL PRÓXIMO
>>>>>>> PROGRAMA DE GOBIERNO (a pesar del esfuerzo de altas autoridades de agesic)
>>>>>>>
>>>>>>> así que deberíamos salir a denunciar que el gobierno está
>>>>>>> incumpliendo con el programa que le prometieron a TODOS LOS URUGUAYOS
>>>>>>> también hay responsables a nivel parlamentario de que no se haya
>>>>>>> votado todavía, es recontra evidente
>>>>>>>
>>>>>>> hablar habla cualquiera y nos dan preciosos discursos, pero lo que
>>>>>>> vale son los hechos, y los hechos vienen jodidos con este tema hace rato ya
>>>>>>> ...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 21:23, Marcelo Zunino <
>>>>>>> marcelo.zunino at gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 16:14, Fernando Da Rosa <
>>>>>>>> fedaro at adinet.com.uy> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Recuerdo un correo de Gustavo Olaza cuando presentamos el proyecto
>>>>>>>>> en su versión 2003, que sería bueno recuperar, era de un gran optimismo,
>>>>>>>>> creo que le tuve que aclarar que el proceso recién empezaba. También
>>>>>>>>> recuerdo al Colorado Godoy que se saco una foto en el stand de Microsoft
>>>>>>>>> durante las jornadas. ¿Se acuerdan que había un stand de Microsoft?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Andar muchos años hace que nos parezcamos más a la vida misma, no
>>>>>>>> todos vamos a poder celebrar éstas conquistas y todas las que todavía están
>>>>>>>> en el futuro.
>>>>>>>> ... Asado dijeron... No tengo dudas que "el Master" andaría
>>>>>>>> organizando esa movida.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También será un homenaje a los que no van a estar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Arriba!
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