[uylug-varios] proyecto de ley de sl se trata hoy en senadores

Thu Dec 5 05:39:18 PST 2013

pido disculpas a la lista si me fui de mambo
mi intención era alertar sobre no vender el pescado antes de haberlo vendido
pero seguramente varias cosas de las que escribí no le interesan a mucha
gente de esta lista

vamoarriba, a cruzar los dedos y esperar que la ley sea votada
el que pueda hacer algo desde algún lado que lo haga, juntemos fuerzas

El 5 de diciembre de 2013 11:14, Fernando Da Rosa
<fedaro at adinet.com.uy>escribió:

> Otro si digo, mande fotocopia del documento presentando en el 2006, para
> que vean la firma de los legisladores, pero lo tranca el servidor que no
> acepta adjuntos. Si alguno tiene interés se lo mando.
>
> Uno de los firmantes es justamente Pablo Alvarez,
>
> Y me parece excelente que Ismael se lo haya recordado, le haya recordado
> según dice la existencia del proyecto. Pero es evidente que si él firmo el
> proyecto sabía que había sido presentado y cuando.
>
> Por ende en la demora todos los firmantes tuvieron su cuota parte de
> responsabilidad.
>
> En mi caso, tendría que buscar correos y no tengo tiempo, pero estoy
> seguro que más de una vez pedí en las listas del uylug apoyo de otros
> compañeros para hablar con legisladores del FA y otros sectores a fin de
> mover el proyecto. O sea que nunca pedí inmovilidad. Sí explique en más de
> una oportunidad que los tramites parlamentarios no son rápidos. Hubo leyes
> que propuso Frugoni y se votaron décadas después. La ley sobre el tema del
> aborto es otro ejemplo, de larga lucha para lograr que una ley fuera
> aprobada.
>
> Saludos
> Fernando
>
>
> El 5 de diciembre de 2013 10:43, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>
> Acuerdo en una cosa, se incumple un acuerdo, pero no acuerdo en que sea
>> responsabilidad de Daniel, eso es un disparate.
>>
>> Y sobre el tiempo que llevo, de julio a diciembre, vos sos testigo, creo,
>> de la oposición que hubo de un legislador, no precisamente Daniel a votar
>> la ley tal cual vino de diputados. Y luego lo que llevo de discusión
>> acordar las modificaciones que permitieron, desde mi punto de vista,
>> corregir errores y lograr que el legislador que faltaba se comprometiera a
>> votar la ley.
>>
>> No te vi en ninguna de las reuniones que tuvimos con la bancada del FA,
>> pero los que estuvieron tienen más que claro que Daniel dijo que la ley la
>> votaba como estaba antes de evitar que fuera aprobada. Siempre apoyamos
>> tener ley de software libre.
>>
>> Por otra parte, en las reuniones de la coordinadora planteamos hasta el
>> cansancio con Marcelo Zunino, discutir un texto de consenso sobre el
>> proyecto de ley que contemplara la posibilidad de que hubiera
>> modificaciones en el senado y no se quiso hacer. Si dicho texto lo
>> hubiéramos tenido pronto nos hubiéramos evitado una larga discusión entre
>> medio de los legisladores. Es más, creo que si no hubiera existido un texto
>> alternativo, hoy no estaríamos discutiendo la posible votación de la ley. Y
>> más me hubiera gustado que dicho texto alternativo hubiera surgido de la
>> coordinadora de la comunidad, al igual que salio de ahí el texto de apoyo
>> al proyecto.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 5 de diciembre de 2013 09:57, Ismael Castagnet <
>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>
>> todo bien fernando, reconozco todo el esfuerzo que has hecho promoviendo
>>> el software libre a lo largo y ancho del país
>>> es más, a mi entender el hecho de que el plan ceibal siga usando linux
>>> en las ceibalitas a mi entender se debe en gran parte a las charlas que has
>>> hecho junto a rodolfo y otros compañeros capacitando a docentes ... y esto
>>> que digo lo he repetido en muchos ámbitos
>>>
>>> pero acá no hay voluntad política para aprobar el proyecto
>>> sino ya estaría votado hace rato
>>> me pregunto por qué daniel martínez (que preside la comisión del senado
>>> que trató este proyecto) esperó de julio a diciembre para votarlo en la
>>> cámara ...
>>> ahora "casualmente" faltó un senador un día y no se pudo aprobar, al
>>> otro día "casualmente" no se pudo votar porque se les fue la hora ...
>>> de vuelta, acá lo que valen son los hechos, no las palabras ...
>>>
>>> si no se vota antes de fin de año los senadores del frente amplio están
>>> incumpliendo el acuerdo al que se arribó luego de las últimas
>>> modificaciones que le hicieron a la ley hace un par de semanas
>>>
>>> no hay dos opiniones al respecto
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 5 de diciembre de 2013 09:22, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>>
>>> Ismael:
>>>>
>>>> El tema es sumar, todos hicimos cosas para apoyar este proceso. Unos
>>>> desde un lugar otros desde otro, unos con un estilo otros con otro. Pero es
>>>> claro que este proyecto no sale con un solo sector del FA o dos, sale con
>>>> el apoyo de todos los sectores. Y el sector en que estoy involucrado
>>>> siempre estuvo a favor, creo que te consta, no solo eso sino que Daisy
>>>> presentó el primer proyecto, el segundo y fue miembro informante de la
>>>> tercera versión. En política las cosas son una resultante de fuerzas, en el
>>>> 2006 armamos un proyecto que no fue mio ni presente yo (como decís tú), no
>>>> soy legislador, sino que fue producto de un diálogo con varios actores
>>>> asesores de otros legisladores y consultas inclusive con integrantes de la
>>>> comunidad de software libre de acá y del exterior, fue presentado
>>>> efectivamente con la firma de todos los legisladores del FA, lo podes ver
>>>> en el parlamento y cuando se presenta algo se espera que se vote. Luego el
>>>> proceso fue complejo, Daisy te lo puede explicar mejor que yo por eso pase
>>>> un enlace al video. Como dije antes no soy legislador, si bien conozco
>>>> bastante el funcionamiento del parlamento porque estuve trabajando junto a
>>>> Daisy ocho años, años en los cuales saco unos cuantos proyectos de ley, en
>>>> un caso con mi asesoramiento, el proyecto sobre pornografía infantil, que
>>>> fue ejemplo para la región.
>>>>
>>>> He seguido todo este proceso, durante estos diez años, podría pasarte
>>>> artículos y referencias año por año. También FLISOL por FLISOL, y hablando
>>>> del proyecto en cuanto foro pude encontrar.
>>>>
>>>> No se trata de una competencia a ver quien hizo más o menos, pero
>>>> tampoco es buena la miopía de nombrar solo a los legisladores de un sector
>>>> y no a otros.
>>>>
>>>> Recuerdo que cuando Mónica, la actual presidenta del FA publico lo
>>>> siguiente me mandaste un correo:
>>>>
>>>> http://www.montevideo.com.uy/notestaboca_nsocialistas_117960_1.html
>>>>
>>>> Todos hemos sumado desde uno u otro lugar. Nunca dije lo contrario.
>>>> Tenemos discrepancias, sin duda, sería triste que hubiera unanimidad y no
>>>> discusión y debate de ideas en el seno de la comunidad. Siempre he
>>>> discutido y tratado de hacerlo con respeto. Y siempre he ido de frente,
>>>> dejando en claro mi opinión desde el principio.
>>>>
>>>> No hace mucho me dicen que alguien cuestionaba que Miguel Brechner me
>>>> nombrara en el senado, pues bien, tal vez me nombro por lo siguiente:
>>>>
>>>> http://xo.org.uy
>>>>
>>>> Jornadas que realizamos durante años por todo el país y donde se
>>>> hablaba hasta el cansancio de la importancia de usar Software Libre en la
>>>> educación, por supuesto que en dichas jornadas participó mucha gente de la
>>>> comunidad y fueron muy positivas. Como yo tuve la iniciativa y fui el
>>>> organizador es lógico que Brechner me identifique como un referente en el
>>>> tema, dado que a mi fue a quien vio, a inicios del Plan CEIBAL, organizando
>>>> las primeras actividades sobre el tema software libre en el ámbito de su
>>>> proyecto.
>>>>
>>>> Siempre he tratado de trabajar por la positiva, haciendo cosas
>>>> justamente.
>>>>
>>>> Ayer estuve con Daniel todo el tiempo en su despacho y no sabes la
>>>> calentura que nos agarramos cuando se fue para largo lo de Paysandú, un
>>>> juicio político que se sabía que no iba a salir porque no tenemos los 2/3
>>>> necesarios. Pues bien en eso se fue el tiempo de la sesión, luego si queres
>>>> mira la versión taquigrafica y vas a ver quien uso y gasto más tiempo,
>>>> Daniel se canso de pedir que la hicieran corta para poder votar la ley.
>>>> Ahora Daniel viaja y queda el Lalo en su lugar, ya hable con él, va a pedir
>>>> que luego de votarse pase en carácter de urgente a Diputados.
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Fernando
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 5 de diciembre de 2013 08:00, Ismael Castagnet <
>>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> cuando lo presentaste en el 2006 y le dijiste a todo el mundo que lo
>>>>> iban a votar en breve porque TODO el frente amplio lo había apoyado yo te
>>>>> creí
>>>>> el tema es que pasaron dos años y por más que seguías con el mismo
>>>>> discurso de que todos los grupos del frente amplio apoyaban tu proyecto, el
>>>>> mismo no se movía
>>>>> fue entonces que hablé con un diputado amigo (pablo álvarez) a ver qué
>>>>> pasaba
>>>>> averiguó y me dijo que los grupos del fa habían estado de acuerdo con
>>>>> que se DISCUTIERA el proyecto, sólo eso
>>>>> pero en realidad apenas ingresado al parlamento fue derivado a la
>>>>> comisión de constitución y códigos que es donde mandan las cosas a cajonear
>>>>> pablo álvarez se interesó por el proyecto e hizo todo lo que pudo para
>>>>> aprobarlo
>>>>> y no, no son los mismos legisladores, puesto que hubo elecciones en el
>>>>> 2009
>>>>> además de que gracias al esfuerzo militante de varios compañeros
>>>>> pudimos meter el tema del software libre en el estado en el programa de
>>>>> gobierno del frente amplio, sino seguro que no se hubiese movido la cosa el
>>>>> año pasado
>>>>>
>>>>> estoy de acuerdo con el proceso de acumulación, del que muchos hemos
>>>>> participado
>>>>> y no sólo a nivel parlamentario, también a nivel de fuerza política,
>>>>> universidad, feuu, pit-cnt (que emitieron comunicados apoyando el proyecto
>>>>> de ley hace unos meses), etc, etc
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 5 de diciembre de 2013 07:45, Fernando Da Rosa <
>>>>> fedaro at adinet.com.uy> escribió:
>>>>>
>>>>> Lo que no entiendo es como si "lo cajonearon" en el 2006, tuvieron que
>>>>>> esperar dos años para sacarlo del cajón y luego cuatro más para volverlo a
>>>>>> considerar. ¿No eran los mismos legisladores?
>>>>>>
>>>>>> Lo que se ha ido dando es un proceso de acumulación y convencimiento
>>>>>> a nivel parlamentario, que empezó en el 2003, con el primer proyecto
>>>>>> presentado y recién ahora esta por dar resultados, y sí en ese proceso
>>>>>> aportaron muchos legisladores, también los que tu nombras pero también
>>>>>> otros.
>>>>>>
>>>>>> Miren el siguiente video del 2004, y van a ver que estabamos en el
>>>>>> parlamento, justmente empezando a convencer a los legisladores:
>>>>>>
>>>>>> http://youtu.be/-I29yDgRbSI
>>>>>>
>>>>>> Por ahí empezó la cosa, y bien, luego siguio el proceso, otra
>>>>>> legisladora acá se los puede contar:
>>>>>>
>>>>>> http://youtu.be/OK7dM0dTSfQ
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>> Fernando
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 5 de diciembre de 2013 06:27, Ismael Castagnet <
>>>>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>> para lo que deberíamos juntar gente a esta altura es para ir a quemar
>>>>>>> llantas a la puerta del palacio legislativo
>>>>>>> el proyecto fue ingresado en el 2006 y lo cajonearon, cuando lo
>>>>>>> rescataron (en el 2008 por pablo álvarez) y lo discutieron hubo
>>>>>>> parlamentarios del frente amplio que decían que no lo votaban con la excusa
>>>>>>> de que "no está en el programa de gobierno"
>>>>>>> desde el 2009 que está en el programa de gobierno del frente amplio
>>>>>>> y recién en el 2012 (a instancias del diputado julio battistoni) se volvió
>>>>>>> a considerar y fue aprobado (con varias modificaciones respecto del
>>>>>>> proyecto original) en diciembre del 2012 en cámara de diputados
>>>>>>> durante este año la comisión del senado que lo trató estuvo hasta
>>>>>>> julio recibiendo gente, luego un pps (profundo y prolongado silencio) hasta
>>>>>>> hace poco
>>>>>>> dicen que acordaron votarlo antes de fin de año en las dos cámaras
>>>>>>> estamos a 5 de diciembre y todavía no se votó ni siquiera en la de
>>>>>>> senadores
>>>>>>> las últimas sesiones ordinarias de cámara de senadores son el 10 y
>>>>>>> 11 de diciembre
>>>>>>> si se votara en esos días luego debe tratarse el proyecto nuevamente
>>>>>>> en la comisión de innovación, ciencia y tecnología de cámara de diputados
>>>>>>> debido a que según el "ACUERDO" que hicieron al proyecto votado en
>>>>>>> diciembre pasado le recortaron cosas (cosas sustantivas además)
>>>>>>> recién luego de aprobado en dicha comisión pasa al plenario de
>>>>>>> diputados
>>>>>>> o sea, a menos que salga en tiempo record de dicha comisión de
>>>>>>> diputados y la voten de una en el plenario no será aprobada este año
>>>>>>> LO CUAL IMCUMPLE EL ACUERDO A QUE HABÍA LLEGADO LA BANCADA DE
>>>>>>> SENADORES DEL FA, NO??
>>>>>>>
>>>>>>> opino que en vez de andar pensando en un asado deberíamos estar
>>>>>>> pensando en denunciar que le están dando largas a este tema
>>>>>>> cómo creer que van a aprobarla este año (o algún día me animo a
>>>>>>> decir) si la durmieron durante 6 años primero y este año también desde
>>>>>>> julio hasta noviembre ??
>>>>>>>
>>>>>>> el tema de uso de software libre en el estado está en el actual
>>>>>>> programa de gobierno del frente amplio y TAMBIÉN ESTARÁ EN EL PRÓXIMO
>>>>>>> PROGRAMA DE GOBIERNO (a pesar del esfuerzo de altas autoridades de agesic)
>>>>>>>
>>>>>>> así que deberíamos salir a denunciar que el gobierno está
>>>>>>> incumpliendo con el programa que le prometieron a TODOS LOS URUGUAYOS
>>>>>>> también hay responsables a nivel parlamentario de que no se haya
>>>>>>> votado todavía, es recontra evidente
>>>>>>>
>>>>>>> hablar habla cualquiera y nos dan preciosos discursos, pero lo que
>>>>>>> vale son los hechos, y los hechos vienen jodidos con este tema hace rato ya
>>>>>>> ...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 21:23, Marcelo Zunino <
>>>>>>> marcelo.zunino at gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 16:14, Fernando Da Rosa <
>>>>>>>> fedaro at adinet.com.uy> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Recuerdo un correo de Gustavo Olaza cuando presentamos el proyecto
>>>>>>>>> en su versión 2003, que sería bueno recuperar, era de un gran optimismo,
>>>>>>>>> creo que le tuve que aclarar que el proceso recién empezaba. También
>>>>>>>>> recuerdo al Colorado Godoy que se saco una foto en el stand de Microsoft
>>>>>>>>> durante las jornadas. ¿Se acuerdan que había un stand de Microsoft?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Andar muchos años hace que nos parezcamos más a la vida misma, no
>>>>>>>> todos vamos a poder celebrar éstas conquistas y todas las que todavía están
>>>>>>>> en el futuro.
>>>>>>>> ... Asado dijeron... No tengo dudas que "el Master" andaría
>>>>>>>> organizando esa movida.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También será un homenaje a los que no van a estar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Arriba!
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>>    Marcelo Zunino
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