[uylug-varios] proyecto de ley de sl se trata hoy en senadores

[Fernando Da Rosa]

En este punto estamos totalmente de acuerdo, yo también pido disculpas si
me fui de mambo.

Por eso dije festejemos luego de que sea aprobada y esperemos que sea antes
de fin de año y sería muy bueno un festejo conjunto de toda la comunidad.

Juntemos fuerzas.

Saludos
Fernando


El 5 de diciembre de 2013 11:39, Ismael Castagnet <
ismael.castagnet at gmail.com> escribió:

> pido disculpas a la lista si me fui de mambo
> mi intención era alertar sobre no vender el pescado antes de haberlo
> vendido
> pero seguramente varias cosas de las que escribí no le interesan a mucha
> gente de esta lista
>
> vamoarriba, a cruzar los dedos y esperar que la ley sea votada
> el que pueda hacer algo desde algún lado que lo haga, juntemos fuerzas
>
>
> El 5 de diciembre de 2013 11:14, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>
>  Otro si digo, mande fotocopia del documento presentando en el 2006, para
>> que vean la firma de los legisladores, pero lo tranca el servidor que no
>> acepta adjuntos. Si alguno tiene interés se lo mando.
>>
>> Uno de los firmantes es justamente Pablo Alvarez,
>>
>> Y me parece excelente que Ismael se lo haya recordado, le haya recordado
>> según dice la existencia del proyecto. Pero es evidente que si él firmo el
>> proyecto sabía que había sido presentado y cuando.
>>
>> Por ende en la demora todos los firmantes tuvieron su cuota parte de
>> responsabilidad.
>>
>> En mi caso, tendría que buscar correos y no tengo tiempo, pero estoy
>> seguro que más de una vez pedí en las listas del uylug apoyo de otros
>> compañeros para hablar con legisladores del FA y otros sectores a fin de
>> mover el proyecto. O sea que nunca pedí inmovilidad. Sí explique en más de
>> una oportunidad que los tramites parlamentarios no son rápidos. Hubo leyes
>> que propuso Frugoni y se votaron décadas después. La ley sobre el tema del
>> aborto es otro ejemplo, de larga lucha para lograr que una ley fuera
>> aprobada.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>>
>> El 5 de diciembre de 2013 10:43, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>
>> Acuerdo en una cosa, se incumple un acuerdo, pero no acuerdo en que sea
>>> responsabilidad de Daniel, eso es un disparate.
>>>
>>> Y sobre el tiempo que llevo, de julio a diciembre, vos sos testigo,
>>> creo, de la oposición que hubo de un legislador, no precisamente Daniel a
>>> votar la ley tal cual vino de diputados. Y luego lo que llevo de discusión
>>> acordar las modificaciones que permitieron, desde mi punto de vista,
>>> corregir errores y lograr que el legislador que faltaba se comprometiera a
>>> votar la ley.
>>>
>>> No te vi en ninguna de las reuniones que tuvimos con la bancada del FA,
>>> pero los que estuvieron tienen más que claro que Daniel dijo que la ley la
>>> votaba como estaba antes de evitar que fuera aprobada. Siempre apoyamos
>>> tener ley de software libre.
>>>
>>> Por otra parte, en las reuniones de la coordinadora planteamos hasta el
>>> cansancio con Marcelo Zunino, discutir un texto de consenso sobre el
>>> proyecto de ley que contemplara la posibilidad de que hubiera
>>> modificaciones en el senado y no se quiso hacer. Si dicho texto lo
>>> hubiéramos tenido pronto nos hubiéramos evitado una larga discusión entre
>>> medio de los legisladores. Es más, creo que si no hubiera existido un texto
>>> alternativo, hoy no estaríamos discutiendo la posible votación de la ley. Y
>>> más me hubiera gustado que dicho texto alternativo hubiera surgido de la
>>> coordinadora de la comunidad, al igual que salio de ahí el texto de apoyo
>>> al proyecto.
>>>
>>> Saludos
>>> Fernando
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 5 de diciembre de 2013 09:57, Ismael Castagnet <
>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>
>>> todo bien fernando, reconozco todo el esfuerzo que has hecho promoviendo
>>>> el software libre a lo largo y ancho del país
>>>> es más, a mi entender el hecho de que el plan ceibal siga usando linux
>>>> en las ceibalitas a mi entender se debe en gran parte a las charlas que has
>>>> hecho junto a rodolfo y otros compañeros capacitando a docentes ... y esto
>>>> que digo lo he repetido en muchos ámbitos
>>>>
>>>> pero acá no hay voluntad política para aprobar el proyecto
>>>> sino ya estaría votado hace rato
>>>> me pregunto por qué daniel martínez (que preside la comisión del senado
>>>> que trató este proyecto) esperó de julio a diciembre para votarlo en la
>>>> cámara ...
>>>> ahora "casualmente" faltó un senador un día y no se pudo aprobar, al
>>>> otro día "casualmente" no se pudo votar porque se les fue la hora ...
>>>> de vuelta, acá lo que valen son los hechos, no las palabras ...
>>>>
>>>> si no se vota antes de fin de año los senadores del frente amplio están
>>>> incumpliendo el acuerdo al que se arribó luego de las últimas
>>>> modificaciones que le hicieron a la ley hace un par de semanas
>>>>
>>>> no hay dos opiniones al respecto
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 5 de diciembre de 2013 09:22, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy
>>>> > escribió:
>>>>
>>>> Ismael:
>>>>>
>>>>> El tema es sumar, todos hicimos cosas para apoyar este proceso. Unos
>>>>> desde un lugar otros desde otro, unos con un estilo otros con otro. Pero es
>>>>> claro que este proyecto no sale con un solo sector del FA o dos, sale con
>>>>> el apoyo de todos los sectores. Y el sector en que estoy involucrado
>>>>> siempre estuvo a favor, creo que te consta, no solo eso sino que Daisy
>>>>> presentó el primer proyecto, el segundo y fue miembro informante de la
>>>>> tercera versión. En política las cosas son una resultante de fuerzas, en el
>>>>> 2006 armamos un proyecto que no fue mio ni presente yo (como decís tú), no
>>>>> soy legislador, sino que fue producto de un diálogo con varios actores
>>>>> asesores de otros legisladores y consultas inclusive con integrantes de la
>>>>> comunidad de software libre de acá y del exterior, fue presentado
>>>>> efectivamente con la firma de todos los legisladores del FA, lo podes ver
>>>>> en el parlamento y cuando se presenta algo se espera que se vote. Luego el
>>>>> proceso fue complejo, Daisy te lo puede explicar mejor que yo por eso pase
>>>>> un enlace al video. Como dije antes no soy legislador, si bien conozco
>>>>> bastante el funcionamiento del parlamento porque estuve trabajando junto a
>>>>> Daisy ocho años, años en los cuales saco unos cuantos proyectos de ley, en
>>>>> un caso con mi asesoramiento, el proyecto sobre pornografía infantil, que
>>>>> fue ejemplo para la región.
>>>>>
>>>>> He seguido todo este proceso, durante estos diez años, podría pasarte
>>>>> artículos y referencias año por año. También FLISOL por FLISOL, y hablando
>>>>> del proyecto en cuanto foro pude encontrar.
>>>>>
>>>>> No se trata de una competencia a ver quien hizo más o menos, pero
>>>>> tampoco es buena la miopía de nombrar solo a los legisladores de un sector
>>>>> y no a otros.
>>>>>
>>>>> Recuerdo que cuando Mónica, la actual presidenta del FA publico lo
>>>>> siguiente me mandaste un correo:
>>>>>
>>>>> http://www.montevideo.com.uy/notestaboca_nsocialistas_117960_1.html
>>>>>
>>>>> Todos hemos sumado desde uno u otro lugar. Nunca dije lo contrario.
>>>>> Tenemos discrepancias, sin duda, sería triste que hubiera unanimidad y no
>>>>> discusión y debate de ideas en el seno de la comunidad. Siempre he
>>>>> discutido y tratado de hacerlo con respeto. Y siempre he ido de frente,
>>>>> dejando en claro mi opinión desde el principio.
>>>>>
>>>>> No hace mucho me dicen que alguien cuestionaba que Miguel Brechner me
>>>>> nombrara en el senado, pues bien, tal vez me nombro por lo siguiente:
>>>>>
>>>>> http://xo.org.uy
>>>>>
>>>>> Jornadas que realizamos durante años por todo el país y donde se
>>>>> hablaba hasta el cansancio de la importancia de usar Software Libre en la
>>>>> educación, por supuesto que en dichas jornadas participó mucha gente de la
>>>>> comunidad y fueron muy positivas. Como yo tuve la iniciativa y fui el
>>>>> organizador es lógico que Brechner me identifique como un referente en el
>>>>> tema, dado que a mi fue a quien vio, a inicios del Plan CEIBAL, organizando
>>>>> las primeras actividades sobre el tema software libre en el ámbito de su
>>>>> proyecto.
>>>>>
>>>>> Siempre he tratado de trabajar por la positiva, haciendo cosas
>>>>> justamente.
>>>>>
>>>>> Ayer estuve con Daniel todo el tiempo en su despacho y no sabes la
>>>>> calentura que nos agarramos cuando se fue para largo lo de Paysandú, un
>>>>> juicio político que se sabía que no iba a salir porque no tenemos los 2/3
>>>>> necesarios. Pues bien en eso se fue el tiempo de la sesión, luego si queres
>>>>> mira la versión taquigrafica y vas a ver quien uso y gasto más tiempo,
>>>>> Daniel se canso de pedir que la hicieran corta para poder votar la ley.
>>>>> Ahora Daniel viaja y queda el Lalo en su lugar, ya hable con él, va a pedir
>>>>> que luego de votarse pase en carácter de urgente a Diputados.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>> Fernando
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 5 de diciembre de 2013 08:00, Ismael Castagnet <
>>>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> cuando lo presentaste en el 2006 y le dijiste a todo el mundo que lo
>>>>>> iban a votar en breve porque TODO el frente amplio lo había apoyado yo te
>>>>>> creí
>>>>>> el tema es que pasaron dos años y por más que seguías con el mismo
>>>>>> discurso de que todos los grupos del frente amplio apoyaban tu proyecto, el
>>>>>> mismo no se movía
>>>>>> fue entonces que hablé con un diputado amigo (pablo álvarez) a ver
>>>>>> qué pasaba
>>>>>> averiguó y me dijo que los grupos del fa habían estado de acuerdo con
>>>>>> que se DISCUTIERA el proyecto, sólo eso
>>>>>> pero en realidad apenas ingresado al parlamento fue derivado a la
>>>>>> comisión de constitución y códigos que es donde mandan las cosas a cajonear
>>>>>> pablo álvarez se interesó por el proyecto e hizo todo lo que pudo
>>>>>> para aprobarlo
>>>>>> y no, no son los mismos legisladores, puesto que hubo elecciones en
>>>>>> el 2009
>>>>>> además de que gracias al esfuerzo militante de varios compañeros
>>>>>> pudimos meter el tema del software libre en el estado en el programa de
>>>>>> gobierno del frente amplio, sino seguro que no se hubiese movido la cosa el
>>>>>> año pasado
>>>>>>
>>>>>> estoy de acuerdo con el proceso de acumulación, del que muchos hemos
>>>>>> participado
>>>>>> y no sólo a nivel parlamentario, también a nivel de fuerza política,
>>>>>> universidad, feuu, pit-cnt (que emitieron comunicados apoyando el proyecto
>>>>>> de ley hace unos meses), etc, etc
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 5 de diciembre de 2013 07:45, Fernando Da Rosa <
>>>>>> fedaro at adinet.com.uy> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Lo que no entiendo es como si "lo cajonearon" en el 2006, tuvieron
>>>>>>> que esperar dos años para sacarlo del cajón y luego cuatro más para
>>>>>>> volverlo a considerar. ¿No eran los mismos legisladores?
>>>>>>>
>>>>>>> Lo que se ha ido dando es un proceso de acumulación y convencimiento
>>>>>>> a nivel parlamentario, que empezó en el 2003, con el primer proyecto
>>>>>>> presentado y recién ahora esta por dar resultados, y sí en ese proceso
>>>>>>> aportaron muchos legisladores, también los que tu nombras pero también
>>>>>>> otros.
>>>>>>>
>>>>>>> Miren el siguiente video del 2004, y van a ver que estabamos en el
>>>>>>> parlamento, justmente empezando a convencer a los legisladores:
>>>>>>>
>>>>>>> http://youtu.be/-I29yDgRbSI
>>>>>>>
>>>>>>> Por ahí empezó la cosa, y bien, luego siguio el proceso, otra
>>>>>>> legisladora acá se los puede contar:
>>>>>>>
>>>>>>> http://youtu.be/OK7dM0dTSfQ
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>> Fernando
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 5 de diciembre de 2013 06:27, Ismael Castagnet <
>>>>>>> ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> para lo que deberíamos juntar gente a esta altura es para ir a
>>>>>>>> quemar llantas a la puerta del palacio legislativo
>>>>>>>> el proyecto fue ingresado en el 2006 y lo cajonearon, cuando lo
>>>>>>>> rescataron (en el 2008 por pablo álvarez) y lo discutieron hubo
>>>>>>>> parlamentarios del frente amplio que decían que no lo votaban con la excusa
>>>>>>>> de que "no está en el programa de gobierno"
>>>>>>>> desde el 2009 que está en el programa de gobierno del frente amplio
>>>>>>>> y recién en el 2012 (a instancias del diputado julio battistoni) se volvió
>>>>>>>> a considerar y fue aprobado (con varias modificaciones respecto del
>>>>>>>> proyecto original) en diciembre del 2012 en cámara de diputados
>>>>>>>> durante este año la comisión del senado que lo trató estuvo hasta
>>>>>>>> julio recibiendo gente, luego un pps (profundo y prolongado silencio) hasta
>>>>>>>> hace poco
>>>>>>>> dicen que acordaron votarlo antes de fin de año en las dos cámaras
>>>>>>>> estamos a 5 de diciembre y todavía no se votó ni siquiera en la de
>>>>>>>> senadores
>>>>>>>> las últimas sesiones ordinarias de cámara de senadores son el 10 y
>>>>>>>> 11 de diciembre
>>>>>>>> si se votara en esos días luego debe tratarse el proyecto
>>>>>>>> nuevamente en la comisión de innovación, ciencia y tecnología de cámara de
>>>>>>>> diputados debido a que según el "ACUERDO" que hicieron al proyecto votado
>>>>>>>> en diciembre pasado le recortaron cosas (cosas sustantivas además)
>>>>>>>> recién luego de aprobado en dicha comisión pasa al plenario de
>>>>>>>> diputados
>>>>>>>> o sea, a menos que salga en tiempo record de dicha comisión de
>>>>>>>> diputados y la voten de una en el plenario no será aprobada este año
>>>>>>>> LO CUAL IMCUMPLE EL ACUERDO A QUE HABÍA LLEGADO LA BANCADA DE
>>>>>>>> SENADORES DEL FA, NO??
>>>>>>>>
>>>>>>>> opino que en vez de andar pensando en un asado deberíamos estar
>>>>>>>> pensando en denunciar que le están dando largas a este tema
>>>>>>>> cómo creer que van a aprobarla este año (o algún día me animo a
>>>>>>>> decir) si la durmieron durante 6 años primero y este año también desde
>>>>>>>> julio hasta noviembre ??
>>>>>>>>
>>>>>>>> el tema de uso de software libre en el estado está en el actual
>>>>>>>> programa de gobierno del frente amplio y TAMBIÉN ESTARÁ EN EL PRÓXIMO
>>>>>>>> PROGRAMA DE GOBIERNO (a pesar del esfuerzo de altas autoridades de agesic)
>>>>>>>>
>>>>>>>> así que deberíamos salir a denunciar que el gobierno está
>>>>>>>> incumpliendo con el programa que le prometieron a TODOS LOS URUGUAYOS
>>>>>>>> también hay responsables a nivel parlamentario de que no se haya
>>>>>>>> votado todavía, es recontra evidente
>>>>>>>>
>>>>>>>> hablar habla cualquiera y nos dan preciosos discursos, pero lo que
>>>>>>>> vale son los hechos, y los hechos vienen jodidos con este tema hace rato ya
>>>>>>>> ...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 21:23, Marcelo Zunino <
>>>>>>>> marcelo.zunino at gmail.com> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 4 de diciembre de 2013 16:14, Fernando Da Rosa <
>>>>>>>>> fedaro at adinet.com.uy> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Recuerdo un correo de Gustavo Olaza cuando presentamos el proyecto
>>>>>>>>>> en su versión 2003, que sería bueno recuperar, era de un gran optimismo,
>>>>>>>>>> creo que le tuve que aclarar que el proceso recién empezaba. También
>>>>>>>>>> recuerdo al Colorado Godoy que se saco una foto en el stand de Microsoft
>>>>>>>>>> durante las jornadas. ¿Se acuerdan que había un stand de Microsoft?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Andar muchos años hace que nos parezcamos más a la vida misma, no
>>>>>>>>> todos vamos a poder celebrar éstas conquistas y todas las que todavía están
>>>>>>>>> en el futuro.
>>>>>>>>> ... Asado dijeron... No tengo dudas que "el Master" andaría
>>>>>>>>> organizando esa movida.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> También será un homenaje a los que no van a estar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Arriba!
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