[uylug-varios] Montevideo Portal - Proy.de Ley y opinión de la CUTI

Sun Jan 6 06:08:01 PST 2013

Fernando, Ismael; Ismael, Fernando:

Enrique me acaba de robar de la boca, y de este primer párrafo del mensaje, la frase de Martín Fierro con la que lo comenzaba. Caramba, que coincidencia. 

Mi caso particular es diferente al de ustedes tres, y seguramente al de muchos otros. Yo no he tendo ningún tipo de participación ni militancia ni el la elaboración o promoción  de la ley de software que se está discutiendo ni de ningún otro tipo de cambio favorable al software libre en nuestro paisito.

Soy un simple técnico que se ha volcado al software libre por gusto personal, por conbveniencia comercial y por similitud ideológica en su espíritu. 

Recién he conocido al uylug hace unas cuantas semanas y verdaderamente me gustaría participat, desde la distancia, en aquello que me sea posible hacerlo y ayudar con mi minúsculo grano de arena en esa playa de tareas arealizar para poder sacar adelante esta ley de la mejor forma posible y desarrollar el software libre lo nas que se pueda.

Desafortunadamente, por ser ajeno a este movimiento que se ha venido gestando por años debo tomar una posición de escuchar y responder, pero espero que eso cambie en el corto plazo.

Me gustaría que planteáramos las diferencias que querríamos introducir a la ley, si acordamos que eso es estratégicamente conveniente y comenzáramos a difundirlas. Si acordamos que, por un asunto netamente estratégico, la ley debería seguir como está, podríamos pasar directamente a esa segunda etapa de difusión. Un mes pasa rápidamente.

Pablo.-

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Pablo Mir
Electrical Engineer
josepablomir at gmail.com
973-336-5299
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EASTERN Electromechanical Engineering
easternelectromechanical at gmail.com
(1) 877-814-4566

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On Jan 6, 2013, at 8:44 AM, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com> wrote:

> ¿Quién soy? Muchos seguramente se han preguntado "¿apareció ahora?" e imagino que muchas cosas por el estilo. Claramente no he salido en ninguna foto ni soplado la oreja de "gente importante", poco importa si mi militancia por el SL comenzó en 2012 o si por el contrario en los '90 con la docencia, desde lo laboral y desde lo conceptual.
> 
> Lo cierto es que siempre vi con muy malos ojos el funcionamiento de las comunidades. No me refiero a las uruguayas sino a la mayoría de las que conozco por el mundo entero: personalismos, ego, EGO y mas ego, mirarse el ombligo, hacer lobby en cuanta movida de SL aparezca, mostrar a los "pesados" una foto "yo estuve con vos en Michigan..." (y que el veterano diga "¿que? no te conozco pero ah! si!..." (con cara de preguntarse "¿este loquito de donde salió?")
> 
> Debiera ser premisa el que "si entre ellos pelean se los comen los de afuera" pero ni siquiera en este país tan chico, tan lleno de talentos, de grandes valores humanos, ni siquiera aquí se ha podido; sigo teniendo una pequeña luz de esperanza de que en algún momento todos lo entendamos. Veo en los gurises, los más jóvenes, los que no usan canas, los que no nacieron cuando Los Olimareños cantaban "cielo del 69, con el arriba nervioso y el abajo que se mueve", veo en ellos una actitud diferente: una actitud que prende una luz de esperanza de que de una vez  se entienda que el ego (me gusta nombrarlo "yoismo") no conduce a nada, que los seres humanos debemos unirnos por fines comunes, por temas que trasciendan el ombligo y claramente apunten al bien común. 
> 
> ¿estoy loco? ¿idealista? tal vez, pero convencido de que ese es el camino
> 
> Saludos
> 
> 
> El 6 de enero de 2013 09:10, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy> escribió:
> Isamel:
> 
> Bueno creo que tu último correo ya colma la sarta de disparates, tú decís:
> 
> 
> "yo me pregunto, si nos hubiésemos quedado cruzados de brazos creyendo tus palabras"
> 
> Por favor, jamás pedí que nadie se quedara cruzado de brazos, si creyeran mis palabras todos se hubieran movido más en todo caso, en esta lista todos son testigos y en otros ámbitos también, que pedí en más de una oportunidad que se movieran con legisladores de otro sectores, inclusive pedí a quien tuviera contactos con legisladores de otros partidos, fuera del FA que se moviera. Y yo también me he movido, pero no voy a hablar de mi, acá les dejo otro ejemplo de trabajo con legisladores, la actual presidenta del FA y senadora Mónica Xavier:
> 
> http://www.montevideo.com.uy/notestaboca_nsocialistas_117960_1.html
> 
> Luego decís 
> 
> "bueno, en esto no se qué decir, realmente creía que como sos tan amigo
> de daisy tourné que integra la comisión que trató esta ley ibas a
> estar al tanto de las propuestas que hicimos nosotros y la opp
> nuestras propuestas y la de la opp fueron repartidas en formato papel
> el día del evento en el parlamento"
> 
> Fueron repartidas el día del evento en un papel, es cierto, llegaron directamente a los legisladores, ¿ por qué no fueron propuestas antes en este foro en el cual ahora tanto confían ?, ¿ no hubiera sido una buena práctica de búsqueda de consensos ? seguramente algunos errores o "cagadas" que hicieron, como tu reconoces, se hubiera evitado.
> 
> Pero además creo que te consta que el día que se votaron las modificaciones al proyecto en comisión Daisy no estaba, estaba en Estocolmo en una reunión por el tema armas, las cuales siempre ha querido limitar. Pero en cuanto me entere que este año se aprobaba el tema en comisión a través de Daisy, estábamos en Brasil en el CONSEGI te lo dije, ¿ o no ?. Pero nadie fue capaz de decirme a mi, repito Daisy estaba en Estocolmo, que se votaba el proyecto con modificaciones en comisión y que modificaciones se habían incluido.
> 
> Modificaciones que en el caso, por ejemplo, de las patentes, hubo que revertir haciendo votar a los mismos legisladores que una semana antes lo habían votado a favor en contra. Lo cual no es nada deseable y da armas a la oposición al proyecto. Existiendo otras "cagadas" que siguieron en el texto aprobado. 
> 
> Por último en tu redacción decís "como sos tan amigo de daisy tourné", como si fuera un vinculo poco claro, te aclaro, somos más que amigos, somos compañeros. Con algunos integrantes del FA también desearía poder decir lo mismo, pero en todo caso este no es el ámbito para discutir esto último.
> 
> En fin ...
> 
> Saludos
> Fernando
> 
> El 6 de enero de 2013 02:52, Ismael Castagnet <ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
> 
> va respuesta entre líneas
> 
> El día 6 de enero de 2013 02:27, Fernando Da Rosa
> <fedaro at adinet.com.uy> escribió:
> > Se me fue el dedo, acá va todo entero:
> >
> > El problema es el siguiente, uno te lee y parece que la ley no tendría media
> > sanción si no fuera por el trabajo de la gente que vos nombras y el grupo
> > que vos integras, si bien lo decís en la lista del UYLUG, lo cual es hasta
> > gracioso, dado que por lo visto este foro es mucho más abierto y si se
> > quiere participativo que otros en el cual los integrantes del UYLUG no
> > tenemos acceso.
> >
> 
> cada cual entiende lo que quiere, yo que se
> la lista de cesol es para integrantes de cesol, para participar de
> cesol hay que ir a alguna reunión y expresar voluntad de querer
> participar
> yo mismo te invité a una reunión hace unos meses, fuiste y no volviste más
> ahora estamos viendo formas más abiertas de participación
> 
> > Yo me pregunto, si no hubiera habido un inicio de este proyecto de ley ¿qué
> > hubieran podido impulsar?, y también me pregunto si el tema dependía de esos
> > actores, ¿ por qué no lo hicieron antes ? que sentido tuvo esperar años. Es
> > claro que de parte de los legisladores que he asesorado el animo de sacar el
> > proyecto venía de mucho antes. Y si no se tuvieran los votos de dichos
> > legisladores tampoco saldría el proyecto. O sea que acá hubo gente que
> > siempre estuvo a favor del proyecto y otros que por lo visto esperaron años
> > para apoyarlo.
> >
> 
> yo me pregunto, si nos hubiésemos quedado cruzados de brazos creyendo
> tus palabras que por mucho tiempo decías que esta ley iba a salir (en
> la legislatura pasada) porque tenía el visto bueno de TODOS los grupos
> del frente (tenía el visto bueno para que se discutiera la ley, pero
> la mandaron cajonear en realidad) cuando era fácilmente constatable
> que no era así ... hubiera sido aprobada en diputados en algún momento
> o seguiría durmiendo en la comisión de constitución y códigos?
> se tuvo que esperar años porque como ya expliqué algunos grupos del
> frente decían que no la votaban porque no estaba en el programa de
> gobierno, recién para este mandato pudimos incluirla ... por otro lado
> hay tiempos políticos que no dependen de uno, pero te aclaro que desde
> que asumió el pepe que con varios compañeros tratamos de impulsar esto
> 
> > Concuerdo en una cosa contigo, hay que ser un poco más unitario. Pero eso se
> > logra en la praxis. Por ejemplo, se hubiera dado un gran paso en ese sentido
> > consensuando los cambios que incorporaron al proyecto una semana antes de su
> > votación en la comisión. ¿Se entiende?
> >
> 
> bueno, en esto no se qué decir, realmente creía que como sos tan amigo
> de daisy tourné que integra la comisión que trató esta ley ibas a
> estar al tanto de las propuestas que hicimos nosotros y la opp
> nuestras propuestas y la de la opp fueron repartidas en formato papel
> el día del evento en el parlamento
> 
> > Cambios que vaya que generaron problemas y los generan ahora. Por ejemplo,
> > es bastante duro votar a favor de un texto que dice que hay aspectos
> > técnicos que no pueden ser solucionados con el software libre. ¿Se
> > entiende?.
> >
> 
> entiendo y asumo que pudimos haber tenido desinteligencias varias, nos
> sorprendió que se votara en comisión tan rápido y luego en el plenario
> de la cámara, creíamos que iba para el año que viene
> pero estamos a full para solucionar las cagadas, como ya hicimos con
> el tema de las patentes que fue eliminado (era una propuesta de la opp
> eso)
> 
> > Saludos
> > Fernando
> >
> >
> 
> saludos
> 
> >
> > El 6 de enero de 2013 02:17, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>
> > escribió:
> >
> >> Ismael:
> >>
> >> El problema es el siguiente, uno te lee y parece que la ley no tendría
> >> media sanción si no fuera por el trabajo de la gente que vos nombras y el
> >> grupo que vos integras, si bien lo decís en la lista del UYLUG, lo cual es
> >> hasta gracios, dado q
> >>
> >> El 6 de enero de 2013 00:38, Ismael Castagnet <ismael.castagnet at gmail.com>
> >> escribió:
> >>
> >>> marcelo, dige gente del uylug, no todos ... te diría que parejos entre
> >>> quienes quisieron dar una mano y quienes no
> >>> la verdad que en ese momento me re sorprendió la resistencia que
> >>> generaba stallman dentro de la comunidad
> >>> con cesol tenemos una idea para unir a la comunidad, por supuesto que
> >>> no detrás nuestro, sino tener una especie de espacio de coordinación
> >>> con delegados de todos los grupos que haya en la vuelta
> >>> la tenemos escrita y todo, la verdad que no la quisimos difundir
> >>> todavía para que no quede como una embestida nuestra justo ahora que
> >>> el viernes salimos en la prensa en dos medios distintos (cosa que fue
> >>> totalmente casual)
> >>>
> >>> en cuanto a lo que sale en los medios y que no se nombra al uylug lo
> >>> que tengo para decir es que cuando me llaman de la prensa trato de
> >>> hablar de la comunidad, que hay gente metiéndole al tema hace montones
> >>> de años, etc.
> >>> después lo que la prensa saca ya no depende de mi
> >>> por ejemplo, en brecha tuvimos con pons una entrevista con zibechi que
> >>> duró como dos horas y apenas salimos en 3 párrafos en el artículo que
> >>> salió el viernes, le dieron más espacio (bastante más) al comunicado
> >>> de la cuti que a nosotros que éramos los entrevistados
> >>> o sea, mismo que desde cesol no queremos opacar a nadie, no nos
> >>> creemos más que nadie, pero tampoco menos
> >>>
> >>> no necesitamos ser amigos (y ni siquiera llevarnos bien) para hacer cosas
> >>> juntos
> >>> y más aún si creemos que es por una causa justa a favor de todos los
> >>> uruguayos
> >>> creo que basándonos en esto podemos crear lazos de unión y coordinaciones
> >>> inclusive en lo personal me motiva mucho laburar junto a gente con la
> >>> que he tenido algún conflicto porque me ha pasado que haciendo cosas
> >>> juntas se van limando las asperezas y se puede lograr hasta una
> >>> empatía super interesante
> >>> hay algo que es real y es que por más quilombetes que tengamos si nos
> >>> peleamos nos comen los de afuera
> >>>
> >>> abrazos y a meterle que la tenemos ahí a la ley
> >>>
> >>> El día 6 de enero de 2013 00:16, Marcelo Zunino
> >>> <marcelo.zunino at gmail.com> escribió:
> >>> > El 5 de enero de 2013 17:08, Ismael Castagnet
> >>> > <ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
> >>> >>
> >>> >> dicho sea de paso recuerdo que gente del uylug me dijo de todo en ese
> >>> >> momento, diciendo que iba a ser contraproducente, etc, etc.
> >>> >
> >>> > Parcialmente falso e injusto. Me costa que hubo gente del uylug que
> >>> > dio su apoyo y ofreció ayuda.
> >>> > Cómo sea, respeto tus puntos de vista. Me pregunto si tenés alguna
> >>> > idea para unir esfuerzos de toda la comunidad en apoyo al proyecto de
> >>> > ley.
> >>> > Sería valioso escuchar tu opinión y tus aportes, se que los tenés.
> >>> >
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