[uylug-varios] aprendé a programar junto a la cuti (y brechner)

[Carlos M. Martinez]

Yo leí las declaraciones de Clastornik y no coincido para nada contigo 
con que estén *en contra del software libre*. Para mi, todo lo 
contrario.

El tema es que, por mas que duela en esta lista, el software libre no 
cubre ni de cerca las necesidades globales de un Estado en materia de 
software, ni muchas veces de una empresa grande tampoco.

Encorsetar al Estado en *obligándolo* a utilizar todo OSS sería 
dañino, y en ese sentido iban las declaraciones de Clastornik.



On 21 Feb 2018, at 13:09, Ismael Castagnet wrote:

> se puso promover para no entrar en problemas con la autonomía 
> universitaria
> y de los concejos de educación de la anep, sino todavía estábamos 
> en
> vueltas, ja
> pero el espíritu de la ley es clarísimo
>
> en realidad no es una objeción puntual a que se enseñe .net y 
> genexus, es
> una objeción total al triunvirato que existe en nuestro país donde
> brechner-clastornik-jodal hacen y deshacen a conveniencia
>
> no nos olvidemos que fueron los tres (la agesic en pleno) a hablar 
> contra
> la ley de software libre cuando se discutió en el parlamento, no es
> casualidad que ahora enseñen lenguajes privativos
>
> la agesic además de licuar la (ya debilitada en el senado) ley 
> durante su
> reglamentación, ni siquiera está haciendo el control que ellos 
> mismos
> escribieron ...
>
> es patético, y es imposible no verlo
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 21 de febrero de 2018, 13:01, Carlos M. Martinez <
> carlosmarcelomartinez at gmail.com> escribió:
>
>> Un texto que dice “promover” difícilmente establece una 
>> obligación. A lo
>> más es una obligación a demostrar una intención de algo. Además, 
>> al incluir
>> python ya lo están haciendo.
>>
>> Por otro lado, no entiendo cual es la objeción que se le puede ver a 
>> que
>> haya gente que aprenda Genexus o .Net** ¿Porque no son open source?
>>
>> s2
>>
>> Carlos
>>
>> **Aclaro que no me gustan ninguno de los dos, como mucho tampoco me 
>> gusta
>> javascript. Pero al igual que JS, el mercado los demanda.
>>
>> On 21 Feb 2018, at 12:49, Ismael Castagnet wrote:
>>
>> te copio lo que aparece en:
>> https://jovenesaprogramar.edu.uy/
>>
>> Al final del curso de nueve meses dominarás uno de los principales
>> lenguajes de programación demandados por la industria (.Net, Python,
>> Genexus o WebUI) o lo necesario para trabajar en testing.
>>
>> te copio el artículo 3 de la ley de software libre aprobada (ya con 
>> varios
>> recortes, a pedido de la cuti) hace unos años ya:
>> https://legislativo.parlamento.gub.uy/temporales/leytemp543334.htm
>>
>>
>> *Artículo 3º*.- Se considera de interés general que el sistema 
>> educativo
>> proceda a promover el uso de software libre.
>>
>> o sea, no es un tema sólo del "resto del estado" ... la educación 
>> debería
>> promoverlo, sino están infringiendo una ley ... igual es brechner, 
>> no pasa
>> nada ...
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 21 de febrero de 2018, 12:44, m at rtin.uy <m at rtin.uy> escribió:
>>
>>> Leí muy por arriba y no encontré exactamente dónde se menciona el 
>>> uso de
>>> Genexus u otras tecnologías propietarias. En relación a Microsoft, 
>>> en
>>> algunos aspectos han empezado a generar cambios y hoy tenemos .NET 
>>> Core,
>>> por ejemplo, como software libre.
>>>
>>> En cualquier caso, y más allá de la intencionalidad de los 
>>> promotores
>>> -que desconocemos y sobre la cual solo podríamos especular-. me 
>>> parece que
>>> la iniciativa va a beneficiar a mucha gente. Sería nuestro rol como
>>> promotores del software libre proponer algo diferente y/o explicarle 
>>> luego
>>> a esas personas por qué el software libre es importante.
>>>
>>> Dicho de otro modo, si se despiertan motivaciones y capacita a esta
>>> gente, después podrán entender y elegir software libre si 
>>> quisieran. Si esa
>>> gente ni siquiera tiene idea de qué es programar, imposible sería 
>>> que
>>> programen usando tecnologías libres.
>>>
>>> El software y los formatos libres en la administración pública me 
>>> parece
>>> que es una historia algo diferente. Lo importante ahí es la 
>>> transparencia y
>>> que el estado no quede tan atado o dependiente de un provedor en
>>> particular. Inclusive, que pueda desarrollar capacidades propias.
>>>
>>> 2018-02-21 11:18 GMT-03:00 Ismael Castagnet 
>>> <ismael.castagnet at gmail.com>:
>>>
>>>> Es exactamente eso, mano de obra barata para Microsoft, artech y 
>>>> demás
>>>> empresas
>>>> Es patético que el plan ceibal fomente esto cagandose 
>>>> olímpicamente en
>>>> la ley de software libre donde dice claramente que se debe promover 
>>>> el
>>>> software libre en la educación
>>>>
>>>> El 21/2/2018 11:13, "Cristian Menghi" <cristian at menghi.biz> 
>>>> escribió:
>>>>
>>>> El programa, por lo que vi es no es tanto para enseñar lógica y
>>>> programación, sino usuarios de un sistema X, o sea capacitar mano 
>>>> de obra
>>>> barata y rápida, no lo veo mal, pero que se llame a jóvenes a 
>>>> programar!?
>>>>
>>>>
>>>> Slds.
>>>>
>>>>
>>>> El 21/2/18 a las 11:00, Ismael Castagnet escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> https://ladiaria.com.uy/articulo/2018/2/1000-jovenes-de-todo
>>>> -el-pais-podran-capacitarse-en-programacion-de-manera-onli
>>>> ne-por-dos-anos/
>>>>
>>>>
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>>>> Defender la alegría como una trinchera ...
>>>>
>>>> Mario Benedetti
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