[uylug-varios] Fwd: voto electrónico en montevideo

Mon Mar 12 21:05:37 PDT 2018

Insisto con que manteniedo todo tal cual y poniendole un rfid a las
papeletas con un numero de serie único (pa evitar que alguien meta y saque
la misma papeleta y lo cuente como N votos) y metiendo un sensor dentro de
la urna que lea el id cuando cae el sobre dentro no veo a priori problemas
de seguridad y el conteo primario sería una papa y automático (luego contas
manual como siempre).

Y concuerdo con que aun hoy para nosotros es mucho mas practico y barato
(por robo) el método tradicional.

Saludos,
Nico

El El lun, 12 de mar. de 2018 a las 23:58, Rodolfo Pilas <rpilas at pil.as>
escribió:

> Gabriel:
>
> Con la urna electrónica te metes en un berenjenal divertido….
>
> Para empezar cómo garantizar que la urna está vacía antes de comenzar la
> votación.  ¿Porque imprime un papel que dice cero voto?   ¿Quién en la mesa
> de votación está capacitado para cuestionar que la urna está o no vacía?
> ¿Los que leen el papel impreso?
>
> Con el metodo tradicional se muestra la urna vacía a los presentes y
> cualquiera de ellos puede afirmar que la ha visto vacía.
>
> Para seguir, ¿cómo garantizas el voto secreto?  Si el primero en votar es
> Martín, el segundo Pedro y en tercer lugar Liliana, según el registro de la
> mesa de votación….  Y la urna tiene primer voto candidato A, segundo voto
> candidato C y tercer voto candidato B.
>
> Con el método tradicional no existe una correspondencia entre el registro
> de votantes que se presentan y los sobres dentro de la urna.
>
> Cuando cierras la urna y dice 20 votos candidato A, 45 votos candidato B y
> 44 votos candidato C ¿como sabes que ha contabilizado correctanmente?
>  ¿Porque hace 15 días una auditoría de Partidos analizó el software de las
> urnas?  ¿Quién en la mesa de votación está capacitado para poner en duda el
> resultado del papel impreso con el conteo/acta?
>
> Con el método tradicional se pueden contar y exhibir CADA voto de la urna
> y cada uno de los presentes puede discutir, objetar y comentar la
> contabilización de cualquiera de esos votos.
>
> En los lugares que he visto urnas electrónicas es porque los problemas de
> la votación tradicional son mucho más complejos que los de los problemas de
> las urnas electrónicas y en nuestro país, por suerte, las urnas
> tradicionales funcionan estupendamente para nuestra idiosincracia y nivel
> de problemas.
>
> Por supuesto que existen paliativos a cada uno de estos problemas de las
> urnas electrónicas, pero solo deseo que mi país pueda seguir manteniendo el
> sistema de cajas de lata con candados y papeles en sobre por mucho tiempo,
> tal vez porque mi vieja de 80 y tantos lo entiende perfectamente y concurre
> a votar.
>
> Ahora, si a ti te parece que el sistema de urna electrónica es "mucho más
> democrático” te digo que hay gente que no entiende como funciona (ni lo
> entenderá) y a mi eso me parece menos democrático.
>
> ---
> Rodolfo Pilas
> @pilasguru <https://twitter.com/pilasguru>
> https://pilas.guru
> https://deployando.me
> gpg: 2048R/23B5BE7B FCE6 6FC5 849D A0F6 E30D D1FC A33C 4E64 23B5 BE7B
>
> On 12 de mar. de 2018 20:34 -0300, Gabriel Sere <gabriel at internet.com.uy>,
> wrote:
>
> Algunas consideraciones sobre voto electrónico:
>
> Las garantías que requiere un voto electrónico tienen que ser las mismas
> que las de un voto convencional:
> 1) que el votante esté habilitado,
> 2) que vote una única vez
> 3) que sea secreto
> 4) que nadie pueda adulterar ese voto,
> 5) que sea computado correctamente
>
> Cualquier sistema debe garantizar estos cinco principios.
> Con las tecnologías actuales, en el voto por internet desde el hogar se
> pueden garantizar y auditar los puntos 1,2,4 y 5. Es más difícil el punto
> 3). No conozco una solución técnica que pueda garantizarlo, sobretodo
> cuando el voto se extiende a ciertos sectores sociales más vulnerables y al
> personal militar subalterno.
>
> Un asunto distinto es la "urna electrónica" donde es mucho mas sencillo
> hacer que cumpla con las cinco condiciones y mucho más democrático que el
> sistema de voto actual.
> La urna electrónica consiste en sustituir los cuartos secretos llenos de
> papeletas por una impresora y un PC con touchscreen o similar. El votante
> en privacidad elije la opción en pantalla y se imprime un tiquet, y luego
> se sigue el procedimiento habitual (meterlo en un sobre que va a la urna).
> O sea que lo que se hace es informatizar la identificación del votante y
> evitar la impresión de millones de papeletas. Las ventajas de este método
> son básicamente dos: a) al evitar la impresión de papeletas los partidos y
> sectores políticos pequeños participan en igualdad de condiciones que los
> partidos grandes pues no tienen la dificultad económica del costo de
> impresión ni logística de su distribución en todo el país, y b) el voto
> puede ser computado electrónicamente y en caso de duda del cómputo
> electrónico puede auditarse la urna. Esto es menor pues el sistema actual
> es bastante rápido, pero no deja de ser un plus. Obsérvese que en esta
> opción, el PC no tiene por qué estar conectado a internet.
>
> Como idea loca, en lugar de montar miles de circuitos de votación (son más
> de 4000 en cada elección nacional) podrían usarse los cajeros automáticos
> de todo el país con este fin. ¿o no?
>
> Gabriel.
>
>
>
> El 12/03/18 a las 10:39, Rodolfo Pilas escribió:
>
>
> Existe el consenso en que el problema del voto electronico es la urna
> electrónica cuando estamos en una votación universal, obligatoria y secreta.
>
> ¿Esta elección del PP es universal, obligatoria y secreta?? (Entiendo que
> no..)
>
> Existen tecnologías de TIC muy buenas para votaciones o elecciones que no
> son universales, ni obligatorias ni secretas. Con muchisimos ejemplos en
> distintas sociedades o grupos.
>
> Creo que el principal desafío de la votación del PP es la participación y
> los riesgos pueden estar justificados por el aumento de la participacion de
> la gente.
>
> Pero me gustaría tener más datos sobre las características de esta
> votación, para hacerme una idea clara.
>
> ---
> Rodolfo Pilas
> @pilasguru <https://twitter.com/pilasguru>
> https://pilas.guru
> https://deployando.me
> gpg: 2048R/23B5BE7B FCE6 6FC5 849D A0F6 E30D D1FC A33C 4E64 23B5 BE7B
>
> El 12 de mar. de 2018 8:22 -0300, Freddy Kugelmass
> <Freddy.Kugelmass at imm.gub.uy> <Freddy.Kugelmass at imm.gub.uy>, escribió:
>
> Algún pensamiento sobre la garantía que pueda dar el escrutinio, frente a
> las mesas tradicionales Ismael?
>
> El 11/03/2018 a las 19:34, Ismael Castagnet escribió:
>
>
>
> hola, les mando un documento sobre el voto electrónico para el presupuesto
> participativo en la ciudad de montevideo a ver qué les parece
> soy de los que mira con ojos muuuuy críticos el voto electrónico, más este
> tipo de votación donde la gente puede votar desde la casa que si bien
> ofrece comodidad es imposible garantizar que el voto sea secreto y sin
> presiones
>
> saludos
>
>
>
> --
>
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> Defender la alegría como una trinchera ...
>
> Mario Benedetti
>
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