Ismael:<br><br>La ley jamás planteo no obligaba a usar formatos cerrados, al igual que no lo hace ahora, lo que planteaba es que sí se debía brindar en un formato abierto y estándar. O sea se dejaba brindar en un formato cerrado siempre y cuando se brindara también en uno abierto. Y nunca dije que fuera una panacea, inclusive en más de un correo en esta lista, plantee que a mi tampoco me dejaba totalmente convencido, como con el tema del navegador (la redacción que más me rechinaba y que no tocaron).<br>
<br>Pero deberías reconocer que con los agregados de último momento generaron algunos problemas que no existían, lo de las patentes fue rocambolesco. Concuerdo en no modificarla si no se abre una instancia de modificación. Pero si se abre la discusión y se incluyen modificaciones, yo haría algunos arreglos. <br>
<br>Y sería bueno ponernos de acuerdo en cuales, en lugar de defender los cambios que hicieron. <br><br>También reconocí que algunos cambios de redacción y agregados fueron buenos, como incluir la propuesta de Richard de que el software producido por el Estado fuera liberado como libre.<br>
<br>Saludos<br>Fernando<br><br><br><div class="gmail_quote">El 26 de diciembre de 2012 06:34, Ismael Castagnet <span dir="ltr"><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com" target="_blank">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">si este tema de "lo técnico" puede ser subsanado en la reglamentación de la ley me inclino por dejar la ley tal como está para tratar de evitar chicanas que nos puedan querer meter<br>
<br>en cuanto a entrar en terrenos de lo condicional de lo que podría haber pasado si hubiese o no hubiese sucedido algo en algún momento creo que no corresponde y menos en este momento<br>
la ley se modificó de último momento por la simple razón de que se apuró el tema para que saliera y recién a último momento se escuchó a la opp y con cesol pudimos acercar nuestra opinión<br>en el evento que hubo en el parlamento se distribuyó un librillo por parte del parlamento con esas propuestas<br>
hablar de la ley propuesta en el 2006 como la panacea no nos lleva a ningún lado porque era la primer ley de software libre que conozco que obligaba a seguir usando formatos cerrados y software privativo (por un tema de redacción cuando decía: además de los actualmente usados)<br>
<br>esto es un proceso donde actúan muchos actores, tratemos de sacar lo mejor de nosotros para sacar esto adelante<br><br>saludos<br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 26 de diciembre de 2012 03:59, Fernando Da Rosa <span dir="ltr"><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy" target="_blank">fedaro@adinet.com.uy</a>></span> escribió:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Muy interesante tu planteo, en el 2004 si mal no recuerdo, algunos integrantes de la comunidad enviaron una carta a Brecha, sería bueno buscarla, en contra del proyecto de ley presentado en el 2003, por ser demasiado light, sosteniendo que al ser el FA gobierno ya se podía aprobar algo más ambicioso. El resultado fue quitar respaldo al proyecto de parte de algunos legisladores y dejar estancada la cosa por años. Si en aquel momento se hubiera aprobado la ley de formatos abiertos, hoy, 8 años después, en el Estado estaríamos mucho mejor para migrar. Y el artículo uno no estaría en discusión.<br>
<br>Si el texto presentado en el 2006 no hubiera sido modificado unas pocas semanas antes de ir a votación, no hubiéramos tenido que pasar por la situación de tener que forzar a todos los legisladores a votar un inciso por la negativa, inciso que una semana antes había sido aprobado en comisión, con un único voto en contra, el de Pablo Abdala, al final le terminamos dando la razón y un argumento contra el manejo apresurado del proyecto. Me refiero al tema patentes.<br>
<br>Tampoco habríamos visto como el tema educación debió ser modificado, quedando más débil que la redacción original. <br><br>Y ahora no estaríamos discutiendo el tema del otro agregado conflictivo, plantear que hay temas técnicos que el Software Libre no puede solucionar. <br>
<br>Ahora planteas que modificar la ley sería hacernos culpables, ¿quien te asegura o nos asegura que no va a ser modificada en el senado? Acaso los planteos de modificación surgen de un solo lado. Si me aseguraran que no se va a modificar no discuto más y la dejo así, creo que la ley es buena, inclusive con esos errores insertos. Y reconozco que otros agregados fueron buenos, como el de que el Software producido por el Estado deba ser liberado como libre, pero inclusive con relación a ese tema, lee la versión taquigráfica de la sesión, algún legislador del FA ya propuso modificar ese artículo en el senado. O sea, nadie nos asegura que no se va a modificar y si se modifica espero que sea para mejor. Debemos discutir y estar preparados para no seguir agregando errores, tal vez si los agregados que planteo CESoL y la OPP a los legisladores, hubieran sido discutidos en este ámbito antes de presentarlos tan sobre el pucho, esos errores no se hubieran integrado al proyecto al ver los problemas que generan. <br>
<br>El proyecto, en su redacción original, estuvo años publicado para recibir aportes. Y fue discutido durante años en la comisión, inclusive con aportes de Richard Stallman y John Maddog, que plantearon algunas modificaciones, las buenas, pero no otras que fueron incluidas y ahora nos generan problemas.<br>
<br>Saludos<br>Fernando<br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote"><div>El 26 de diciembre de 2012 00:31, Enrique Amestoy <span dir="ltr"><<a href="mailto:eamestoy@gmail.com" target="_blank">eamestoy@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Imagino que TODOS tenemos claro las implicancias de que en el Senado se hagan modificaciones al proyecto de ley con media sanción. Por las dudas lo comento: vuelve con las modificaciones a Diputados, seguramente entra a comisión de Ciencia y Tecnología para luego ir al pleno. Muy probablemente eso lleve muuucho tiempo, también es cierto que las mayorías son circunstanciales y es altamente probable que no haya votos suficientes para aprobar finalmente la ley. </font></font></font><div>
<div><div>
<font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif"><br></font></font></font></div><div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Resultado de todo eso? Volver a fojas cero.... ¿ESTAMOS DISPUESTOS A HACERNOS CARGO DE SER "CULPABLES" DE NO TENER NADA PORQUE "LA LEY NO DICE EL 100% DE LO QUE ME GUSTARÍA" ??</font></font></font><div>
<font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif"><br></font></font></font></div><div><font color="#333333" face="times new roman, serif" size="4">En lo personal hubiese querido una ley que obligase a migrar todo el Estado (claro está, por ende, que no me importan los detalles de texto menores de los que se ha hablado...) pero ¿saben que? Prefiero que nuestro país tenga una ley 90% de lo que desearíamos que no tener nada.</font></div>
<div><font color="#333333" face="times new roman, serif" size="4"><br></font></div><div><font color="#333333" face="times new roman, serif" size="4">Creo que el punto central de la cuestión está ahí y por lo tanto propongo que en el receso parlamentario nos dediquemos a planificar estrategias de cara a la rápida promulgación de la ley....</font></div>
<div><font color="#333333" face="times new roman, serif" size="4"><br></font></div><div><font color="#333333" face="times new roman, serif" size="4">Abrazo</font></div></div></div></div></div><div><div><div class="gmail_extra">
<br>
<br><div class="gmail_quote"><div>El 24 de diciembre de 2012 18:59, Fernando Da Rosa <span dir="ltr"><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy" target="_blank">fedaro@adinet.com.uy</a>></span> escribió:<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Marcelo:</div><div><div><div><br></div><div>Muy buena la carta, pero por un
error del proyecto, él te puede contestar olímpicamente, ¿entonces si no
hay diferencia tecnológica porque incluyeron lo siguiente en le
proyecto?</div><div><span style="background-color:rgba(255,255,255,0)">"En caso de que se opte por software privativo se deberá fundamentar la razón <b>basada en aspectos técnicos que no puedan ser resueltos con software libre.</b>"</span></div>
<div><span><br></span></div><div><span>¿Te das cuenta?</span></div><div><span><br></span></div><div><span>Buscando limitar las excepciones, los que modificaron el artículo original, tomando un texto propuesto por CESoL, incluyeron algo que nos
juega en contra, eso hay que sacarlo en el Senado, me refiero al
agregado en negrita. Luego podemos incluir en la reglamentación los limites a las excepciones de una manera adecuada, como estaba pensando en principio.<br><br>Es claro que el tema es complejo, cualquier que conozca un poco el Estado sabe de la complejidad del problema de limitar las excepciones, al menos en principio. Un ejemplo, podría dar decenas y en diferentes ámbitos desde diferentes ángulos (ahora estoy trabajando en un proyecto de migración en Argentina, desde el área de capacitación, motivación y comunicación y eso solo es todo un tema). En el HC existe un secuenciador de ADN, que viene acompañado del sofware privativo del fabricante que solo corre en Microsoft Windows, una clara excepción a la ley, ¿es un aspecto técnico que no puede ser resuelto con software libre? No, por supuesto. El fabricante perfectamente podría haber licenciado dicho software como libre, no lo hizo. Se puede desarrollar el software si el fabricante nos diera las especificaciones, es un tema de libertad no técnico. Tenemos que contemplar dicha excepción hasta que se pueda programar un software libre para trabajar con dicho hardware o el fabricante lo haga, o entregue las especificaciones para hacerlo, todo lo cual puede durar años.<br>
</span></div><div><span><br></span></div><div><span></span></div><div><span>Pero suscribo totalmente tu carta, muy buena. </span></div><div><span><br></span></div><div><span></span></div><div><span>Abrazo</span></div><span>Fer</span><br>
<br><div class="gmail_quote">El 24 de diciembre de 2012 18:31, Marcelo Zunino <span dir="ltr"><<a href="mailto:marcelo.zunino@gmail.com" target="_blank">marcelo.zunino@gmail.com</a>></span> escribió:<div><div>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Me parece que es momento de hacernos oir. Este es un aporte más, con<br>
un encare ciertamente político.<br>
Agradezco opiniones, sugerencias y desde luego modificaciones y adhesiones.<br>
<br>
A quien le resulte una buena idea su difusión, adelante.<br>
<br>
<a href="http://informe-en-minoria.blogspot.com/" target="_blank">http://informe-en-minoria.blogspot.com/</a><br>
<span><font color="#888888"><br>
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--<br>
Marcelo Zunino<br>
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Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
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</font></span></blockquote></div></div></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Fernando da Rosa<br><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
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<br></div></div></blockquote></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><font size="1"><span style="font-family:times new roman,serif;color:rgb(102,102,102)">La información contenida en este e-mail y sus adjuntos es confidencial. Puede contener información amparada por el secreto profesional o de protección de datos privados de acuerdo con las normas legales correspondientes. Si usted no es el destinatario arriba nombrado y ha recibido este e-mail por error, sirvase comunicarlo de inmediato vía e-mail y eliminarlo de su sistema. Por favor, tenga presente que cualquier forma de divulgación, copia, distribución o uso de la información aquí contenida se encuentra estrictamente prohibida. Muchas Gracias.</span></font><br>
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<br></font><img src=""></span></b><b><span style="font-size:15pt;font-family:Webdings;color:rgb(0,126,0)"></span></b><font size="1"><b style="font-family:times new roman,serif"><span style="color:rgb(0,126,0)">Please, think about the environment before printing this message</span></b></font>
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<br>Mario Benedetti<br>
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