Ismael:<br><br>Parece que no lees lo que uno escribe, ¿donde fue presentado el proyecto de ley? ¿donde fue la legisladora a presentarlo? A las jornadas regionales de software libre organizadas por el UYLUG en el 2003, ¿ por qué ? Porque los dos presidentes del UYLUG del momento, Diego Roselli y luego Rodolfo Pilas trabajaron en la redacción del proyecto, el cual fue discutido con varios integrantes del UYLUG e inclusive debatido en el pleno de las jornadas y en esta lista por supuesto. Pero además lo publiqué en todos lados, incluido mi sitio web para recibir aportes, críticas y correcciones. Con tiempo por supuesto. No lo publique pocos días antes de que se votara. Para realizar aportes, quienes lo desearan, tuvieron varios años. <br>
<br>Luego el proceso siguió siendo abierto, las modificaciones del 2006 se hicieron en acuerdo con los asesores de Orrico, principalmente Gabriel Sere, y fue también debatido, con los mismos actores de antes. En ambos casos consultamos con la gente de Vía Libre, George Greve, etc, etc. Pero además estuvieron acá Richard Stallman y John Maddog, y ninguno planteo las modificaciones erróneas que luego se incorporaron como el tema patentes o las excepciones por temas técnicos no solucionables con software libre, o incluir un capítulo de definiciones sin definir que es software privativo, etc. Del 2006 a la fecha vaya que hubo tiempo para discutir y lo que se hizo fue presentar modificaciones pocos días de su votación en la comisión, inclusive cuando no estaba Daisy en la misma (por viaje) y le
incluyeron (creo que hoy nadie lo discute) errores varios. "Cagadas" creo que dijiste tú en un correo anterior.<br><br>Saludos<br>Fernando<br><br><div class="gmail_quote">El 10 de enero de 2013 08:52, Ismael Castagnet <span dir="ltr"><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com" target="_blank">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">seguís provocando<br>
me podés iluminar sobre qué coordinación hiciste vos con la comunidadl<br>
(incluso con el uylug mismo) para redactar la ley que presentaste en<br>
el 2006 ?<br>
<br>
<br>
El día 10 de enero de 2013 08:49, Fernando Da Rosa<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
> "Siempre con la idea de crear un ambiente propicio para poder coordinar<br>
> entre toda la comunidad de sl uruguaya"<br>
><br>
> Es un chiste muy bueno.<br>
><br>
> ;-)<br>
><br>
> La coordinación para consensuar las modificaciones que presentaron al<br>
> proyecto de ley fue muy buena.<br>
><br>
> Saludos<br>
> Fernando<br>
><br>
><br>
><br>
> El 10 de enero de 2013 06:30, Ismael Castagnet <<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com">ismael.castagnet@gmail.com</a>><br>
> escribió:<br>
><br>
>> tengo un par de cosas para decir pero para no entrar en provocaciones<br>
>> voy a optar por callármelas, creo que ya fui bastante explícito en un<br>
>> mail de otro hilo recientemente<br>
>> siempre con la idea de crear un ambiente propicio como para poder<br>
>> coordinar cosas entre toda la comunidad de sl uruguaya<br>
>> saludos<br>
>><br>
>> El día 9 de enero de 2013 21:40, Fernando Da Rosa<br>
>> <<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
>> > Estimados, el decreto de Correa en Ecuador sobre el tema Software Libre<br>
>> > solucionó el tema de las excepciones mucho mejor que las recientes<br>
>> > modificaciones incorporadas al proyecto de ley nuestro, se ve que<br>
>> > quienes<br>
>> > incluyeron las modificaciones no tuvieron en cuenta la legislación<br>
>> > comparada, una pena realmente, el proyecto contempla justamente casos en<br>
>> > los<br>
>> > cuales el desarrollo este muy adelantado, y el mismo es considerado muy<br>
>> > bueno por el propio Stallman. acá les paso parte del texto, lo referido<br>
>> > a<br>
>> > este tema, si hubiéramos incluido algo así acá, no estaríamos hoy<br>
>> > cayendo en<br>
>> > el error, hoy en el proyecto nuestro, de decir que hay aspectos técnicos<br>
>> > que<br>
>> > no pueden ser resueltos con software libre (cosa que no me deja de<br>
>> > molestar)<br>
>> > :<br>
>> ><br>
>> > -------------------<br>
>> ><br>
>> > "Se faculta la utilización de software propietario (no libre) únicamente<br>
>> > cuando no exista solución de Software Libre que supla las necesidades<br>
>> > requeridas, o cuando esté en riesgo la seguridad nacional, o cual el<br>
>> > proyecto informático se encuentre en un punto de no retorno.<br>
>> ><br>
>> > ...<br>
>> ><br>
>> > Para efectos de este decreto se entiende por un punto de no retorno,<br>
>> > cuando<br>
>> > el sistema o proyecto informático se encuentre en estas condiciones:<br>
>> ><br>
>> > a) Sistema en producción funcionando satisfactoriamente y que un<br>
>> > análisis de<br>
>> > costo beneficio muestre que no es razonable ni conveniente una migración<br>
>> > a<br>
>> > Software Libre.<br>
>> ><br>
>> > b) Proyecto en estado de desarrollo y que en un análisis de costo -<br>
>> > beneficio muestre que no es conveniente modificar el proyecto y utilizar<br>
>> > Software Libre.<br>
>> ><br>
>> > Periódicamente se evaluarán los sistemas informáticos que utilizan<br>
>> > software<br>
>> > propietario con la finalidad de migrarlos a Software Libre.<br>
>> ><br>
>> > -------------<br>
>> ><br>
>> > Lo anterior por lo tanto contempla casos como el de K2B.<br>
>> ><br>
>> > Por otra parte otro error grotesco es haber incluido un artículo nuevo<br>
>> > de<br>
>> > definiciones, el 5, donde no se define que es software privativo, el<br>
>> > cual se<br>
>> > nombra en el articulado, o sea se nombra y no se dice que es. Antes las<br>
>> > definiciones definían en la exposición de motivos, no me parece mal<br>
>> > incluirlas en el articulado, pero sería bueno haberlas incluido sin<br>
>> > olvidar<br>
>> > uno de los elementos fundamentales.<br>
>> ><br>
>> > Por último, con respecto a que sea o no un curro, me parece de una gran<br>
>> > irresponsabilidad afirmar eso y en una lista pública además. Es lo que<br>
>> > luego<br>
>> > trasciende y le hace perder credibilidad y seriedad a nuestros planteos.<br>
>> > Antes de hablar de curro es necesario contar con pruebas que lo<br>
>> > sustenten.<br>
>> ><br>
>> > Es más o menos lo mismo que decir que existen otros sitios web donde<br>
>> > esta<br>
>> > documentado todo el proceso de evolución de ley y luego no pasar los<br>
>> > enlaces.<br>
>> ><br>
>> > Saludos<br>
>> > Fernando<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > El 9 de enero de 2013 20:59, Kenneth Irving <<a href="mailto:ken@fq.edu.uy">ken@fq.edu.uy</a>> escribió:<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> >> Enrique: ¿cual es la alternativa? ¿Qué herramienta libre podés plantar<br>
>> >> delante de AGESIC que ofrezca la misma o equivalente funcionalidad y<br>
>> >> que no<br>
>> >> involucre el mismo orden de gasto?<br>
>> >><br>
>> >> Sería bueno saber si lo que volcás como crítica tiene un fundamento<br>
>> >> detrás<br>
>> >> o es simplemente prejuicio. Ni AGESIC ni Artech son santos de mi<br>
>> >> devoción,<br>
>> >> pero de ahi a afirmar que tienen un curro... cosa posible, sin duda...<br>
>> >> pero<br>
>> >> hay que demostrarlo.<br>
>> >><br>
>> >> Aunque no demuestres la existencia de un "curro", al menos planteemos<br>
>> >> la<br>
>> >> cosa en términos positivos y veamos qué alternativas realistas y libres<br>
>> >> existen a K2B que permitan hacer lo que se está haciendo a nivel de<br>
>> >> AGESIC. ¿Lo que se está haciendo está bien? ¿Tiene sentido? ¿O será<br>
>> >> otro<br>
>> >> fiasco donde el gobierno gastará millones de dolares en una solución<br>
>> >> que no<br>
>> >> reportará beneficios?<br>
>> >><br>
>> >> Yo no tengo ni idea de qué ventaja me ofrece una solución K2B frente a<br>
>> >> soluciones más tradicionales, pero viendo lo que puede llegar a costar<br>
>> >> una<br>
>> >> solución tradicional (al menos en el ámbito que me muevo de la UdelaR),<br>
>> >> si<br>
>> >> K2B me reduce los tiempos de desarrollo y me facilita el mantenimiento,<br>
>> >> es<br>
>> >> algo que debe ser considerado.<br>
>> >><br>
>> >> Creo que sería más útil desarrollar discusiones en esa dirección.<br>
>> >><br>
>> >> saludos<br>
>> >><br>
>> >> Kenneth<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> On Wed, 9 Jan 2013, Enrique Amestoy wrote:<br>
>> >><br>
>> >>> Marcelo: agesic no es neutral y juega a serlo, solo eso, don<br>
>> >>> sobrerntendidod. Imagino que es algo que tenes o debieras tener mas<br>
>> >>> que<br>
>> >>> claro. El tema GRP es otro gran curro de esta gente.<br>
>> >>><br>
>> >>> El miércoles, 9 de enero de 2013, Marcelo Zunino<br>
>> >>> <<a href="mailto:marcelo.zunino@gmail.com">marcelo.zunino@gmail.com</a>> escribió:<br>
>> >>> > El día 9 de enero de 2013 08:12, Enrique Amestoy<br>
>> >>> > <<a href="mailto:eamestoy@adinet.com.uy">eamestoy@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
>> >>> >> Marcelo: es software privativo, muy caro, demasiado....La<br>
>> >>> >> "neutralidad<br>
>> >>> >> tecnológica" es parte del decreto de funcionamiento de AGESIC<br>
>> >>> ><br>
>> >>> > ok, supongamos que ya se sabe que va con la misma licencia, para no<br>
>> >>> > seguir nas nubes.<br>
>> >>> ><br>
>> >>> > Ahora bien, concreto, ¿cómo entra la neutralidad tecnológica (sin<br>
>> >>> > comillas) en ésto?<br>
>> >>> > ¿cómo podemos bajarlo a tierra? sin sobreentendidos, digo, a ver si<br>
>> >>> > puedo entenderte.<br>
>> >>> ><br>
>> >>> > Gracias, Marcelo.<br>
>> >>> ><br>
>> >>> > --<br>
>> >>> > Marcelo Zunino<br>
>> >>> > _______________________________________________<br>
>> >>> > Uylug-varios mailing list<br>
>> >>> > <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> >>> > <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>> >>> ><br>
>> >>><br>
>> >>> --<br>
>> >>> Enviado desde mi móvil Android<br>
>> >>><br>
>> >><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> >> Uylug-varios mailing list<br>
>> >> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> >> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>> >><br>
>> >> _______________________________________________<br>
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>> >> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> >> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Fernando da Rosa<br>
>> > <a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
>> > <a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Uylug-varios mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> > <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>><br>
>> -------------------------------------------------------------------------------------<br>
>><br>
>> Defender la alegría como una trinchera ...<br>
>><br>
>> Mario Benedetti<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Uylug-varios mailing list<br>
>> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
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> Fernando da Rosa<br>
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Defender la alegría como una trinchera ...<br>
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Mario Benedetti<br>
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</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Fernando da Rosa<br><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br><a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a>