Enrique:<br><br>Totalmente de acuerdo contigo, tratemos de mejorar esto en el ámbito que se pueda y de la mejor manera.<br><br>Saludos<br>Fernando<br><br><div class="gmail_quote">El 10 de enero de 2013 09:44, Enrique Verdes <span dir="ltr"><<a href="mailto:emverdes@ieee.org" target="_blank">emverdes@ieee.org</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Volvemos a discutir entre nosotros? El proyecto de ley que fué<br>
aprobado en diputados es lo que tenemos, y lo que ahora hay que<br>
defender y si cabe, tratar de mejorar en el ámbito que se pueda y de<br>
la mejor manera.<br>
<br>
Los hermanos sean unidos,<br>
Porque ésa es la ley primera.<br>
Tengan unión verdadera<br>
En cualquier tiempo que sea-<br>
Porque si entre ellos pelean<br>
Los devoran los de ajuera.<br>
(Martín Fierro - Canto XXXII)<br>
<br>
Nos hermana el software libre, no? Pues construyamos sobre lo que nos hermana.<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
El G@llego.<br>
<br>
<br>
El día 10 de enero de 2013 08:52, Ismael Castagnet<br>
<<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com" target="_blank">ismael.castagnet@gmail.com</a>> escribió:<br>
<div><div>> seguís provocando<br>
> me podés iluminar sobre qué coordinación hiciste vos con la comunidad<br>
> (incluso con el uylug mismo) para redactar la ley que presentaste en<br>
> el 2006 ?<br>
><br>
><br>
> El día 10 de enero de 2013 08:49, Fernando Da Rosa<br>
> <<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy" target="_blank">fedaro@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
>> "Siempre con la idea de crear un ambiente propicio para poder coordinar<br>
>> entre toda la comunidad de sl uruguaya"<br>
>><br>
>> Es un chiste muy bueno.<br>
>><br>
>> ;-)<br>
>><br>
>> La coordinación para consensuar las modificaciones que presentaron al<br>
>> proyecto de ley fue muy buena.<br>
>><br>
>> Saludos<br>
>> Fernando<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> El 10 de enero de 2013 06:30, Ismael Castagnet <<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com" target="_blank">ismael.castagnet@gmail.com</a>><br>
>> escribió:<br>
>><br>
>>> tengo un par de cosas para decir pero para no entrar en provocaciones<br>
>>> voy a optar por callármelas, creo que ya fui bastante explícito en un<br>
>>> mail de otro hilo recientemente<br>
>>> siempre con la idea de crear un ambiente propicio como para poder<br>
>>> coordinar cosas entre toda la comunidad de sl uruguaya<br>
>>> saludos<br>
>>><br>
>>> El día 9 de enero de 2013 21:40, Fernando Da Rosa<br>
>>> <<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy" target="_blank">fedaro@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
>>> > Estimados, el decreto de Correa en Ecuador sobre el tema Software Libre<br>
>>> > solucionó el tema de las excepciones mucho mejor que las recientes<br>
>>> > modificaciones incorporadas al proyecto de ley nuestro, se ve que<br>
>>> > quienes<br>
>>> > incluyeron las modificaciones no tuvieron en cuenta la legislación<br>
>>> > comparada, una pena realmente, el proyecto contempla justamente casos en<br>
>>> > los<br>
>>> > cuales el desarrollo este muy adelantado, y el mismo es considerado muy<br>
>>> > bueno por el propio Stallman. acá les paso parte del texto, lo referido<br>
>>> > a<br>
>>> > este tema, si hubiéramos incluido algo así acá, no estaríamos hoy<br>
>>> > cayendo en<br>
>>> > el error, hoy en el proyecto nuestro, de decir que hay aspectos técnicos<br>
>>> > que<br>
>>> > no pueden ser resueltos con software libre (cosa que no me deja de<br>
>>> > molestar)<br>
>>> > :<br>
>>> ><br>
>>> > -------------------<br>
>>> ><br>
>>> > "Se faculta la utilización de software propietario (no libre) únicamente<br>
>>> > cuando no exista solución de Software Libre que supla las necesidades<br>
>>> > requeridas, o cuando esté en riesgo la seguridad nacional, o cual el<br>
>>> > proyecto informático se encuentre en un punto de no retorno.<br>
>>> ><br>
>>> > ...<br>
>>> ><br>
>>> > Para efectos de este decreto se entiende por un punto de no retorno,<br>
>>> > cuando<br>
>>> > el sistema o proyecto informático se encuentre en estas condiciones:<br>
>>> ><br>
>>> > a) Sistema en producción funcionando satisfactoriamente y que un<br>
>>> > análisis de<br>
>>> > costo beneficio muestre que no es razonable ni conveniente una migración<br>
>>> > a<br>
>>> > Software Libre.<br>
>>> ><br>
>>> > b) Proyecto en estado de desarrollo y que en un análisis de costo -<br>
>>> > beneficio muestre que no es conveniente modificar el proyecto y utilizar<br>
>>> > Software Libre.<br>
>>> ><br>
>>> > Periódicamente se evaluarán los sistemas informáticos que utilizan<br>
>>> > software<br>
>>> > propietario con la finalidad de migrarlos a Software Libre.<br>
>>> ><br>
>>> > -------------<br>
>>> ><br>
>>> > Lo anterior por lo tanto contempla casos como el de K2B.<br>
>>> ><br>
>>> > Por otra parte otro error grotesco es haber incluido un artículo nuevo<br>
>>> > de<br>
>>> > definiciones, el 5, donde no se define que es software privativo, el<br>
>>> > cual se<br>
>>> > nombra en el articulado, o sea se nombra y no se dice que es. Antes las<br>
>>> > definiciones definían en la exposición de motivos, no me parece mal<br>
>>> > incluirlas en el articulado, pero sería bueno haberlas incluido sin<br>
>>> > olvidar<br>
>>> > uno de los elementos fundamentales.<br>
>>> ><br>
>>> > Por último, con respecto a que sea o no un curro, me parece de una gran<br>
>>> > irresponsabilidad afirmar eso y en una lista pública además. Es lo que<br>
>>> > luego<br>
>>> > trasciende y le hace perder credibilidad y seriedad a nuestros planteos.<br>
>>> > Antes de hablar de curro es necesario contar con pruebas que lo<br>
>>> > sustenten.<br>
>>> ><br>
>>> > Es más o menos lo mismo que decir que existen otros sitios web donde<br>
>>> > esta<br>
>>> > documentado todo el proceso de evolución de ley y luego no pasar los<br>
>>> > enlaces.<br>
>>> ><br>
>>> > Saludos<br>
>>> > Fernando<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > El 9 de enero de 2013 20:59, Kenneth Irving <<a href="mailto:ken@fq.edu.uy" target="_blank">ken@fq.edu.uy</a>> escribió:<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> >> Enrique: ¿cual es la alternativa? ¿Qué herramienta libre podés plantar<br>
>>> >> delante de AGESIC que ofrezca la misma o equivalente funcionalidad y<br>
>>> >> que no<br>
>>> >> involucre el mismo orden de gasto?<br>
>>> >><br>
>>> >> Sería bueno saber si lo que volcás como crítica tiene un fundamento<br>
>>> >> detrás<br>
>>> >> o es simplemente prejuicio. Ni AGESIC ni Artech son santos de mi<br>
>>> >> devoción,<br>
>>> >> pero de ahi a afirmar que tienen un curro... cosa posible, sin duda...<br>
>>> >> pero<br>
>>> >> hay que demostrarlo.<br>
>>> >><br>
>>> >> Aunque no demuestres la existencia de un "curro", al menos planteemos<br>
>>> >> la<br>
>>> >> cosa en términos positivos y veamos qué alternativas realistas y libres<br>
>>> >> existen a K2B que permitan hacer lo que se está haciendo a nivel de<br>
>>> >> AGESIC. ¿Lo que se está haciendo está bien? ¿Tiene sentido? ¿O será<br>
>>> >> otro<br>
>>> >> fiasco donde el gobierno gastará millones de dolares en una solución<br>
>>> >> que no<br>
>>> >> reportará beneficios?<br>
>>> >><br>
>>> >> Yo no tengo ni idea de qué ventaja me ofrece una solución K2B frente a<br>
>>> >> soluciones más tradicionales, pero viendo lo que puede llegar a costar<br>
>>> >> una<br>
>>> >> solución tradicional (al menos en el ámbito que me muevo de la UdelaR),<br>
>>> >> si<br>
>>> >> K2B me reduce los tiempos de desarrollo y me facilita el mantenimiento,<br>
>>> >> es<br>
>>> >> algo que debe ser considerado.<br>
>>> >><br>
>>> >> Creo que sería más útil desarrollar discusiones en esa dirección.<br>
>>> >><br>
>>> >> saludos<br>
>>> >><br>
>>> >> Kenneth<br>
>>> >><br>
>>> >><br>
>>> >> On Wed, 9 Jan 2013, Enrique Amestoy wrote:<br>
>>> >><br>
>>> >>> Marcelo: agesic no es neutral y juega a serlo, solo eso, don<br>
>>> >>> sobrerntendidod. Imagino que es algo que tenes o debieras tener mas<br>
>>> >>> que<br>
>>> >>> claro. El tema GRP es otro gran curro de esta gente.<br>
>>> >>><br>
>>> >>> El miércoles, 9 de enero de 2013, Marcelo Zunino<br>
>>> >>> <<a href="mailto:marcelo.zunino@gmail.com" target="_blank">marcelo.zunino@gmail.com</a>> escribió:<br>
>>> >>> > El día 9 de enero de 2013 08:12, Enrique Amestoy<br>
>>> >>> > <<a href="mailto:eamestoy@adinet.com.uy" target="_blank">eamestoy@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
>>> >>> >> Marcelo: es software privativo, muy caro, demasiado....La<br>
>>> >>> >> "neutralidad<br>
>>> >>> >> tecnológica" es parte del decreto de funcionamiento de AGESIC<br>
>>> >>> ><br>
>>> >>> > ok, supongamos que ya se sabe que va con la misma licencia, para no<br>
>>> >>> > seguir nas nubes.<br>
>>> >>> ><br>
>>> >>> > Ahora bien, concreto, ¿cómo entra la neutralidad tecnológica (sin<br>
>>> >>> > comillas) en ésto?<br>
>>> >>> > ¿cómo podemos bajarlo a tierra? sin sobreentendidos, digo, a ver si<br>
>>> >>> > puedo entenderte.<br>
>>> >>> ><br>
>>> >>> > Gracias, Marcelo.<br>
>>> >>> ><br>
>>> >>> > --<br>
>>> >>> > Marcelo Zunino<br>
>>> >>> > _______________________________________________<br>
>>> >>> > Uylug-varios mailing list<br>
>>> >>> > <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>>> >>> > <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>>> >>> ><br>
>>> >>><br>
>>> >>> --<br>
>>> >>> Enviado desde mi móvil Android<br>
>>> >>><br>
>>> >><br>
>>> >> _______________________________________________<br>
>>> >> Uylug-varios mailing list<br>
>>> >> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>>> >> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>>> >><br>
>>> >> _______________________________________________<br>
>>> >> Uylug-varios mailing list<br>
>>> >> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>>> >> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > --<br>
>>> > Fernando da Rosa<br>
>>> > <a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
>>> > <a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
>>> > _______________________________________________<br>
>>> > Uylug-varios mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>>> > <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>>> ><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>><br>
>>> -------------------------------------------------------------------------------------<br>
>>><br>
>>> Defender la alegría como una trinchera ...<br>
>>><br>
>>> Mario Benedetti<br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Uylug-varios mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>>> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Fernando da Rosa<br>
>> <a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
>> <a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Uylug-varios mailing list<br>
>> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>><br>
><br>
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> --<br>
> -------------------------------------------------------------------------------------<br>
><br>
> Defender la alegría como una trinchera ...<br>
><br>
> Mario Benedetti<br>
> _______________________________________________<br>
> Uylug-varios mailing list<br>
> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br>
<br>
<br>
</div></div><span><font color="#888888">--<br>
Enrique M. Verdes<br>
<a href="http://www.elgallego.info" target="_blank">http://www.elgallego.info</a><br>
<br>
… Hace ya mucho tiempo, de cuando no vendiamos nuestro voto a ningún<br>
hombre, hemos abandonado nuestros deberes;<br>
la gente que alguna vez llevó a cabo comando militar, alta oficina<br>
civil, legiones— todo, ahora se limita a sí misma y ansiosamente<br>
espera por sólo dos cosas: pan y circo.<br>
<br>
Juvenal, Satira 10.77–81<br>
</font></span><div><div>_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Fernando da Rosa<br><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br><a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a>