<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix"><font face="Abyssinica SIL"><br>
Hola<br>
<br>
Me encanta la imagen de la araña que succiona los jugos
del usuario, me gusta para algún panfleto al estilo FEUU. <span
class="moz-smiley-s5"><span> :-D </span></span><br>
Hablando en serio, creo que lo que dice Kenneth es cierto y es
muy necesario. Es una lástima que nadie haya hecho ni siquiera
un bachillerato de economía. Es en casos como estos, que la
mentalidad de un contador o una economista vendría bien.<br>
¿Alguien conoce uno? Si fuera afín, o al menos que no esté en
contra sería ideal.<br>
<br>
<br>
<br>
<i>Cordialmente,<br>
<b>Sylvia</b><br>
</i></font>
<pre class="moz-signature" cols="72"><i>La culpa de todo la tiene Facebook<i></pre>
El 17/01/13 12:52, Kenneth Irving escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:alpine.DEB.1.10.1301171152050.2652@mail.fq.edu.uy"
type="cite">
<br>
On Thu, 17 Jan 2013, Enrique Verdes wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<br>
Si MS regala la licencia, ponés arriba de la mesa los 250000
dolares + IVA
<br>
anuales que costó al BROU el servicio de
mantenimiento/helpdesk que MS
<br>
Uruguay le terminó cobrando al BROU porque "era el único
oferente".
<br>
<br>
</blockquote>
Sería interesante ver el desglose en licencias y "mano de obra",
pero
<br>
un servicio de mantenimiento y helpdesk de redhat podría salir
eso
<br>
según la cantidad de equipos de servidor/escritorio y las horas
de
<br>
soporte. Si, claro, tenés alternativas gratuitas a RedHat, pero
a las
<br>
empresas en general le gusta tener un respaldo.
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Por eso decía que el tema del TCO hay
que profundizarlo, pero con números.
<br>
<br>
Podemos seguir además hablando de todos esos otros puntos:
soberanía,
<br>
independencia tecnológica (esto es dudoso, en todo caso será
no atarse a un
<br>
único proveedor), seguridad (en el terreno de servidores da
miedo ver la
<br>
cantidad de servidores linux que son atropellados a diario por
hackers [1]),
<br>
apropiación de la tecnología, libertad y todas esas otras
cosas.
<br>
</blockquote>
<br>
Un par de aclaraciones. Cuando hablo de independencia
tecnológica no
<br>
hablo solo de independencia del proveedor. Si vos querés usar MS
SQL
<br>
Server, no tenés más remedio que usar Windows Server. Si
seleccionás
<br>
PostgreSQL (por mencionar una BD Libre) podés usar cualquier
sistema
<br>
operativo que quieras, tanto un Windows Server que ya tenés o un
<br>
HP-UX, o un Linux. Va más por el lado de poder ejecutar la
aplicación
<br>
en cualquier plataforma. Quizás el término no es el más
adecuado, pero
<br>
es el que se me ocurre.
<br>
</blockquote>
<br>
Ahora sí entiendo el concepto que manejás de independencia
tecnológica, aunque tal vez sería mejor buscar un término por le
lado de acoplamiento tecnológico (strong vs. loose coupling).
Claramente la estrategia de MS consiste en que todos sus productos
están fuertemente acoplados entre sí, al punto que difícilmente
puedas ejecutar un paquete de software de MS que no requiere que
todo el resto del entorno sea también de MS.
<br>
<br>
Al seleccionar un producto de MS te atás necesariamente al resto
de la gama de productos de MS.
<br>
<br>
Eso no necesariamente ocurre en entornos libres y es una gran
ventaja por la flexibilidad que ofrece. Evidentemente se trata de
desarrollos donde el objetivo es completamente diferente. En uno
se trata de una estrategia de negocios dirigida a capturar y
retener forzosamente al cliente, en la otra se trata de diseñar
sistemas flexibles e interoperables.
<br>
<br>
Esa es y siempre ha sido una de las principales razones por las
que prefiero sin duda todo el software que se elabora con
licencias libres. El objetivo y la estrategia son otras, más
dirigidas a resolver problemas y dar soluciones que a construir
elaboradas telarañas donde atrapar clientes para succionar sus
jugos.
<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">En cuanto a la seguridad, me imagino que
estamos de acuerdo que un
<br>
componente importante de la misma es quien configura y mantiene
el
<br>
servidor. La mayoría de los accidentes involucran algún
birrodado, no
<br>
porque las motos sean intrínsecamente más inseguras, sino porque
<br>
habitualmente quien las conduce no cumple las normas de
tránsito, no
<br>
tiene libreta, etc.
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Totalmente de acuerdo. La mayoría de los análisis que he leido con
respecto a la alta incidencia de servidores web exitosamente
atacados por hackers hace mención a ese hecho: se trata de
servidores donde no se han tomado las precauciones de seguridad
necesarias configurandolos adecuadamente, además de ser equipos
donde no se hace el mantenimiento y la actualización de los
parches de seguridad.
<br>
<br>
Para empezar, está claro que la seguridad con que viene la mayoría
de las distros de Linux por defecto no es la ideal ni cerca. Al
menos en mi experiencia hay que laburar un rato para dejar un
servidor al menos razonablemente seguro. Este panorama ha ido
mejorando con el tiemp, pero creo que todavía falta bastante.
Supongo que en algún momento habrá alguna distro orientada a
servidores que ya se instale con políticas de seguridad fuertes.
No sé cual es la experiencia de los co-listeros o qué saben de ese
tema, que en lo particular encuentro interesante (por necesidad).
<br>
<br>
Pero eso trae a colación el mito de que el software libre es
intrínsecamente más seguro que el software privativo. Hablo de
mito, pues en los hechos no necesariamente ocurre que todos los
paquetes sean actualizados ni corregidos como debieran. Conozco
ejemplos bien interesantes de que eso no es así. Más allá de que
el código libre sea auditable y corregible, eso no quiere decir
que ocurra automáticamente y ciertamente no siempre ocurre.
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<br>
Pero creo que deberían ponerse números alrededor de estos
conceptos. No creo
<br>
adecuado que simplemente queden en el terreno cualitativo. Y
no me refiero a
<br>
$$$$, sino a indicadores de desarrollo, empleo, índices de X,
Y o Z, algo.
<br>
Por algún lado debe haber manera de cuantificar los beneficios
que aporta un
<br>
tipo de licencia frente a otra, de lo contrario temo que toda
la
<br>
argumentación se reduce a "sensaciones térmicas" y poco más y
cada cual se
<br>
queda con su "sensación térmica" y listo.
<br>
</blockquote>
<br>
Este párrafo es interesante, porque lo que vos mencionás acá no
es TCO
<br>
(Total Cost of Ownership) sino ROI (Return Of Investment). ¿Es
posible
<br>
medir cuantitativamente conceptos tan cualitativos? Pero por ahí
vamos
<br>
mejor rumbeados. Vuelvo al ejemplo del principio. ¿250.000
dólares en
<br>
soporte y mantenimiento de windows es lo mismo que 250.000
dólares de
<br>
mantenimiento de RedHat? ¿En que son diferentes?
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Tenés razón, se trataría de ROI, pero eso también debería
considerarse junto con el TCO.
<br>
<br>
Sé que a veces es difícil cuantificar las cosas, pero se puede
hacer. Al menos se pueden plantear índices asociados a estos
conceptos cualitativos y eso ayuda enormemente a definir un
panorama. No me preguntes cómo hacerlo, simplemente lo he visto en
más de una ocasión y a mi me convence. Se supone que los
economistas y gente por el estilo están acostumbrados a ese tipo
de análisis.
<br>
<br>
Sobre en qué son diferentes los soportes para Red Hat que para
Windows, no te lo sabría decir. Mi pregunta va más por el lado de
¿son números razonables?
<br>
<br>
A mi me parecen disparatados, pero tal vez no lo sean. Si no
recuerdo mal se trataba de 400 horas de asesoramiento, más acceso
(telefónico o en linea) a lo que entendí podría ser un helpdesk de
MS o algo así. Pero no me quedó demasiado claro.
<br>
<br>
Tal vez un análisis un poco más a fondo de lo que el BROU licitó
pueda iluminar en lo razonable o no del gasto.
<br>
<br>
saludos
<br>
<br>
Kenneth
<br>
<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<br>
saludos
<br>
<br>
Kenneth
<br>
<br>
[1]: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.zone-h.org/archive">http://www.zone-h.org/archive</a>
<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<br>
Pero sigue siendo interesante el debate...
<br>
<br>
Saludos,
<br>
<br>
[0]<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.linuxtoday.com/infrastructure/2002050201526NWBZSV">http://www.linuxtoday.com/infrastructure/2002050201526NWBZSV</a>
<br>
<br>
[1]<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.catb.org/esr/writings/cathedral-bazaar/magic-cauldron/ar01s03.html">http://www.catb.org/esr/writings/cathedral-bazaar/magic-cauldron/ar01s03.html</a>
<br>
--
<br>
Enrique M. Verdes
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.elgallego.info">http://www.elgallego.info</a>
<br>
<br>
… Hace ya mucho tiempo, de cuando no vendiamos nuestro voto
a ningún
<br>
hombre, hemos abandonado nuestros deberes;
<br>
la gente que alguna vez llevó a cabo comando militar, alta
oficina
<br>
civil, legiones— todo, ahora se limita a sí misma y
ansiosamente
<br>
espera por sólo dos cosas: pan y circo.
<br>
<br>
Juvenal, Satira 10.77–81
<br>
_______________________________________________
<br>
Uylug-varios mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Uylug-varios mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
-- <br>
Enrique M. Verdes
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.elgallego.info">http://www.elgallego.info</a>
<br>
<br>
… Hace ya mucho tiempo, de cuando no vendiamos nuestro voto a
ningún
<br>
hombre, hemos abandonado nuestros deberes;
<br>
la gente que alguna vez llevó a cabo comando militar, alta
oficina
<br>
civil, legiones— todo, ahora se limita a sí misma y ansiosamente
<br>
espera por sólo dos cosas: pan y circo.
<br>
<br>
Juvenal, Satira 10.77–81
<br>
_______________________________________________
<br>
Uylug-varios mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
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</blockquote>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
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</body>
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