De la reunión de hoy seguramente salga la propuesta de armar un equipo de trabajo, y es muy probable, al igual que hicieron en la convocatoria, que se excluya de la invitación a quienes no tienen la misma postura o han marcado diferencias con la línea de acción resultante de CESoL, por varios indicadores, dicha linea de acción entiendo que no representa a todos sus integrantes. Dado que hay gente muy valiosa integrando CESoL que se enteró de la convocatoria por otra lista de correo. ¿Qué lista de correo abierta tiene CESoL, similar a esta que tiene el UYLUG?.<br>
<br>¿Esa es la mejor estrategia para la búsqueda de un consensos?.<br><br>Saludos<br>Fernando<br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 28 de enero de 2013 23:11, Enrique Amestoy <span dir="ltr"><<a href="mailto:eamestoy@gmail.com" target="_blank">eamestoy@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Fernando:<br><br>
</font></font></font></div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Tus frases son claras, obviamente tienes una forma muy clara de escribir! Se dice que los docentes tenemos ese "don". No termino de compartirlo, jaja.<br>
<br></font></font></font></div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Que quiero decir? Te preguntas si sos claro y reafirmo que SI, eres claro. </font></font></font><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Es muy claro el planteo de Francia en contra de Mali y no lo comparto.<br>
<br></font></font></font></div><div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">No comparto tu argumentación pese a ser clara. También es clara la línea argumental de Kenneth y tampoco la comparto, en ese hermoso juego de libertad de acción y opinión que nos da la democracia.<br>
<br></font></font></font></div><div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Creo sin embargo que la comunidad toda debe tener un planteo firme, concreto y compacto respecto a como movernos desde aquí hasta la fecha en que la ley sea votada en el Senado.<br>
<br></font></font></font></div><div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Quiero creer que en esa construcción colectiva que se propuso con la reunión de todos los grupos esta noche (imagino estará terminando en este momento) sea constructiva y todos trabajemos con objetivos comunes.<br>
<br></font></font></font></div><div><font color="#333333"><font size="4"><font face="times new roman,serif">Fuerte abrazo para todos,<br></font></font></font></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
El 28 de enero de 2013 21:24, Fernando Da Rosa <span dir="ltr"><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy" target="_blank">fedaro@adinet.com.uy</a>></span> escribió:<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Enrique:<br><br>Yo también conozco los tiempos parlamentarios, vaya que los conozco, pero acá estamos hablando de poner por delante un tema táctico de tiempos y riesgos, por encima de un tema estratégico, que va a decir la ley que va a quedar por mucho tiempo. Lo he pensado durante varios días y cada vez estoy más convencido que prefiero seguir creyendo en el proceso democrático, para algo el parlamento tiene dos cuerpos y la posibilidad de corrección de las leyes que la existencia de esos dos cuerpos brinda. Es una de las garantías que brinda el poder legislativo de que las leyes sean estudiadas a fondo.<br>
<br>Estamos dejando de lado la posibilidad del libre juego del parlamento a favor de aferrarnos a un tema de tiempos. Personalmente creo además que si los diputados del FA y el partido colorado votaron el proyecto no van luego de que sea aprobado en el senado por legisladores de sus mismos partidos votar en contra, sería un poco absurdo. Por otra parte al volver a diputados ya no se pueden hacer nuevas modificaciones.<br>
<br>En última instancia además no va a depender de nosotros que se hagan modificaciones o no en el senado. Pero si creo que deberíamos tener preparado un proyecto consensuado por todos, a presentar a los senadores, en caso de que dicha instancia de modificaciones se abra. ¿Se entiende?.<br>
<br>No creo que lo anterior tenga nada que ver con mirarse el ombligo y sí con tener un proyecto de ley que no incluya los errores que ahora incluye en proyecto actual.<br><br>Saludos<br>Fernando<br><br><div class="gmail_quote">
El 28 de enero de 2013 18:27, Enrique Amestoy <span dir="ltr"><<a href="mailto:eamestoy@gmail.com" target="_blank">eamestoy@gmail.com</a>></span> escribió:<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">El 28 de enero de 2013 17:15, Fernando Da Rosa <span dir="ltr"><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy" target="_blank">fedaro@adinet.com.uy</a>></span> escribió:<div>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Estuve intercambiando algunos correos con Federico Heinz, que fue uno de los asesores del primer proyecto de ley, y de la segunda versión del proyecto vigente hasta hace poco. Él considera que vale la pena hacer modificaciones en el senado a fin de sacar justamente la referencia a esos aspectos técnicos, aunque ello implique retrasar un poco más la aprobación del proyecto. </blockquote>
<div><span style="color:rgb(0,0,255)"><br></span></div></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">Ya he dado mi opinión en este sentido, como uruguayo que mas o menos sabe como funcionan los tiempos y procesos legislativos por el solo hecho de seguirlos desde que puedo participar, desde el retorno de la democracia en 1985. <br>
<br>Creo que es importante volver a comentarlo, lo he hablado personalmente con varios de los integrantes de la comunidad de SL, también contigo Fernando: se corren riesgos MUY ALTOS de que se pierda el objetivo de que se vote la ley de SL en el Estado si empujamos a que se hagan modificaciones; automáticamente el proyecto modificado deberá volver a Diputados y nada nos garantiza que las mayorías continúen estando para aprobarlo.<br>
<br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">Una vez mas alerto sobre la necesidad de pensar en los grandes temas y olvidarnos de mirar nuestro ombligo, todos los proyectos de ley son perfectibles en tanto actos humanos y por ello siempre mejorables, modificables, etc. <br>
<br>También está la instancia de la reglamentación donde se pueden y de hecho se harán aportes y no necesariamente positivos. Muchos buitres intentarán "aportar" en ese momento para que la ley no cumpla con los objetivos primeros o lo que es mas grave puede quedar encajonada por años sin reglamentación y por ende sin aplicarse.</span><br>
</div><div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">También es de la idea de modificar la referencia al navegador, cosa que a mi nunca me termino de gustar, aclaro. <br>
<br></blockquote></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">Probablemente todos aquí y en el pais entero tengamos nuestros gustos o ideas personales, en todos los aspectos nacionales habrá 3 millones y pico de "a mi me gusta". Tal vez en este tipo de cosas debemos mirar en el bien común, pensar mas lejos que lo meramente personal. En lo personal creo que obligar por ley al uso de un navegador de SL garantiza (o en algunos casos obliga) que el Estado compartirá sus datos en formatos libres. Veamos lo que pasa ahora con DGI y sus aplicaciones para IE.<br>
</span> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Saludos<br>Fernando<br><br></blockquote><div><br><span style="color:rgb(0,0,255)">Saludos,<br>
<br>Enrique</span> <br></div><div><div><div><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote">El 28 de enero de 2013 16:15, Marcelo Zunino <span dir="ltr"><<a href="mailto:marcelo.zunino@gmail.com" target="_blank">marcelo.zunino@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">El día 28 de enero de 2013 12:10, Gabriel Sere<br>
<<a href="mailto:gabriel@internet.com.uy" target="_blank">gabriel@internet.com.uy</a>> escribió:<br>
><br>
<div>>> "En caso de que se opte por software privativo se deberá fundamentar<br>
>> la razón basada en aspectos técnicos que no puedan ser resueltos con<br>
>> software libre."<br>
>><br>
>> [...] podría darse el caso en que no sea posible<br>
>><br>
>> "fundamentar la razón basada en aspectos técnicos que no puedan ser<br>
>> resueltos con software libre." para el mantenimiento de AP en<br>
>> funcionamiento, dado que, por ejemplo, el tiempo necesario para su<br>
>> desarrollo en software libre no es un "aspecto técnico".<br>
>><br>
><br>
> No entiendo de dónde se infiere que el tiempo de desarrollo de una<br>
> aplicación en SL no es un aspecto técnico determinante para<br>
> descartarla entra las opciones disponibles.<br>
<br>
</div>Es correcto considerar cómo un aspecto técnico la forma de medir el<br>
tiempo de desarrollo de una aplicación. En ese sentido no habría<br>
dudas. No obstante, es un aspecto técnico que sí puede solucionarse<br>
con software libre. De todos modos, está bien, el ejemplo que puse es<br>
bastante tonto, aunque mi falta de rigor lógico, lucidez e imaginación<br>
no elimina los riesgos.<br>
<br>
Sin embargo mi intensión no es comparar humo con realidad. Me refiero<br>
a recursos jurídicos de interposición a los que podría echarse mano<br>
con segundas intensiones.<br>
<br>
Estos recursos, en teoría ideados para dar mayores garantías, mucha<br>
veces acaban siendo usados justamente a modo de cortina de humo y<br>
ayudan a eludir el espíritu de las leyes<br>
<br>
Por eso decía que estas son dudas, no certezas.<br>
<br>
En relación a la inconveniencia de esgrimir argumentos técnicos, creo<br>
que lo hemos discutido bastante, sigo pensando que no es una buena<br>
idea.<br>
<div><br>
Saludos,<br>
Marcelo.<br>
<br>
<br>
--<br>
Marcelo Zunino<br>
</div><div><div>_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
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</div></div></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><div><div><br>-- <br>Fernando da Rosa<br><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br><a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
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<br></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr"><div><br></div><div><font color="#000000" face="arial, helvetica, sans-serif"><b>Enrique Amestoy</b></font></div>
<div><font color="#000000" face="arial, helvetica, sans-serif"><a href="https://twitter.com/eamestoy" target="_blank">@eamestoy</a> on twitter<br></font></div><div><font color="#000000" face="arial, helvetica, sans-serif"><a href="https://facebook.com/eamestoy" target="_blank">https://facebook.com/eamestoy</a></font></div>
<div><font color="#000000" face="arial, helvetica, sans-serif">Miembro de CESoL | <a href="http://cesol.org.uy" target="_blank">http://cesol.org.uy</a></font></div><div><br></div>
<font size="1"><span style="font-family:times new roman,serif;color:rgb(102,102,102)">La información contenida en este e-mail y sus adjuntos es confidencial. Puede contener información amparada por el secreto profesional o de protección de datos privados de acuerdo con las normas legales correspondientes. Si usted no es el destinatario arriba nombrado y ha recibido este e-mail por error, sirvase comunicarlo de inmediato vía e-mail y eliminarlo de su sistema. Por favor, tenga presente que cualquier forma de divulgación, copia, distribución o uso de la información aquí contenida se encuentra estrictamente prohibida. Muchas Gracias.</span></font><br>
<br><b><span style="font-size:15pt;font-family:Webdings;color:rgb(0,126,0)"></span></b><b><span style="font-size:15pt;font-family:Webdings;color:rgb(0,126,0)"></span></b><b><span style="font-size:15pt;font-family:Webdings;color:rgb(0,126,0)"><img src=""></span></b><font size="1"><b style="font-family:times new roman,serif"><span style="color:rgb(0,126,0)"> Por favor, piense en el medio ambiente antes de imprimir este
mensaje</span></b><br></font><br><font size="1"><span style="font-family:times new roman,serif;color:rgb(102,102,102)">The information contained in this e-mail and its attachments is confidential. It may contain privileged information subject to professional secrecy or protection of private data under the applicable laws. If you are not the intended recipient named above and have received this email in error, notify me immediately by returning this email to the sender and delete it from your system. Please, be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the information hereby contained is strictly prohibited. Thank you.</span></font><b><span style="font-size:15pt;font-family:Webdings;color:rgb(0,126,0)"><font size="1"><br>
<br></font><img src=""></span></b><b><span style="font-size:15pt;font-family:Webdings;color:rgb(0,126,0)"></span></b><font size="1"><b style="font-family:times new roman,serif"><span style="color:rgb(0,126,0)">Please, think about the environment before printing this message</span></b></font></div>
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<br></blockquote></div></div></div><div><div><br><br clear="all"><br>-- <br>Fernando da Rosa<br><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br><a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a>
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<br></blockquote></div></div></div><div><div class="h5"><br><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr"><div><br></div><div><font style color="#000000" face="arial, helvetica, sans-serif"><b>Enrique Amestoy</b></font></div>
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