<div style="font-family: Helvetica; font-size: 13px; ">Pueden seguir las discusiones por privado!<div><br><div>Gracias.</div></div></div>
<div><div><br></div><div>---</div><div>Cristian Menghi :.</div><div><br></div><div><br></div></div>
<p style="color: #A0A0A8;">El martes 29 de enero de 2013 a las 09:59, Ismael Castagnet escribió:</p>
<blockquote type="cite" style="border-left-style:solid;border-width:1px;margin-left:0px;padding-left:10px;">
<span><div><div><div>fernando, lo que no es nada positivo es que en CADA mail que mandás</div><div>sobre este tema vivas hablando mal de cesol</div><div>cesol tiene su forma de trabajar y de tomar decisiones y no veo por</div><div>qué tenemos que darle explicaciones sobre esto a quienes no pertenecen</div><div>al grupo</div><div><br></div><div>tener una lista abierta como esta no garantiza nada, o acaso hubo</div><div>alguna vez una convocatoria por medio de alguna lista del uylug (ni</div><div>por la de socios, que no es abierta) para sentarse a discutir algo</div><div>referido a la ley??</div><div>porque que se junten 3 o 4 es fácil, pero lo difícil es hacer una</div><div>convocatoria amplia y estar a lo que la gente decida</div><div>por esta lista cada cual ha dado su opinión pero ni siquiera hubo una</div><div>forma de votación sobre propuestas planteadas</div><div>es más, ni siquiera se ha redactado un documento al respecto</div><div><br></div><div><br></div><div>después te quejás de que no sale el uylug en la prensa ... yo me</div><div>pregunto, has (hemos) hecho algo para que eso suceda?</div><div>y no estoy hablando de iniciativas personales, sino de algo hecho como</div><div>uylug, como grupo</div><div><br></div><div>en cesol apostamos al trabajo en colectivo, tanto para adentro como para afuera</div><div>por eso convocamos la reunión de ayer</div><div>varios de los actuales integrantes de cesol estuvimos organizando</div><div>aquella especie de asamblea comunitaria que se hizo en el museo de</div><div>artes visuales durante un software freedom day</div><div>o sea, no es de ahora que tenemos esa cabeza de laburar en equipo</div><div><br></div><div>no somos más que nadie pero tampoco somos menos que nadie</div><div><br></div><div>te sugiero que te enfoques en aportar a la comunidad y no en criticar</div><div>a quienes no comulguen contigo</div><div>a menos que quieras que no exista la comunidad, y sólo algunas</div><div>individualidades por ahí ...</div><div><br></div><div><br></div><div>saludos</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>El día 29 de enero de 2013 09:15, Fernando Da Rosa</div><div><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>> escribió:</div><blockquote type="cite"><div><div>Gabriel:</div><div><br></div><div>Nunca dije que en el senado la cosa iba a ser fácil, dije hasta el cansancio</div><div>que lo más probable es que se incorporen modificaciones. Lo que dije es que</div><div>si se aprueba en el senado va a ser difícil que luego no se apruebe</div><div>finalmente en diputados, donde además ya no se pueden incorporar</div><div>modificaciones.</div><div><br></div><div>En el senado además concuerdo va a haber mucho lobby en contra del proyecto,</div><div>más con algunas modificaciones que se le hicieron y atacan directamente y</div><div>expresamente ( sin necesidad desde mi punto de vista ) a empresas que antes</div><div>habían mantenido con relación al mismo una postura si se quiere neutral.</div><div><br></div><div>Pero luego de aprobado el proyecto en el senado, en caso de que se hagan</div><div>modificaciones, dudo que en diputados no se consigan los votos. Sería</div><div>bastante incoherente por parte de los partidos que han apoyado el proyecto.</div><div>Por otra parte ahí termina la historia, dado que en diputados no se pueden</div><div>realizar nuevas modificaciones.</div><div><br></div><div>Hay una frase que todos conocemos en la comunidad de Software Libre "dados</div><div>muchos ojos todos los errores resulta obvios" pues bien, lamentablemente las</div><div>últimas modificaciones incorporadas al proyecto no se tuvo en cuenta lo</div><div>anterior. De ahí, tal vez, las consecuencias que ahora estamos sufriendo.</div><div><br></div><div>Saludos</div><div>Fernando</div><div><br></div><div><br></div><div>El 29 de enero de 2013 01:18, Gabriel Sere <<a href="mailto:gabriel@internet.com.uy">gabriel@internet.com.uy</a>></div><div>escribió:</div><div><br></div><blockquote type="cite"><div><div>Estimado Fernando, si hubieras leído la respuesta a Kennet que tu mismo</div><div>quoteaste mas abajo, te habrías ahorrado lo de las "intenciones oscuras y</div><div>espúreas".</div><div><br></div><div>Anyway, yendo a lo sustantivo, no te comas la pastilla de que como el</div><div>proyecto</div><div>salió en coche en la cámara baja, ahora en el Senado todo es make y make</div><div>install.</div><div>Hay mucho lobby en contra del proyecto que permea a legisladores de todos</div><div>los</div><div>partidos. Mas aún, veo difícil que el proyecto prospere. Ojalá me</div><div>equivoque.</div><div><br></div><div>Todos tienen sus intenciones, no hay que ser ingenuos. Nadie sale a la</div><div>cancha</div><div>si no quiere jugar, y hay jugadores grandes a los que un proyecto así les</div><div>perjudica económicamente. Cerrar los ojos a esta realidad puede hacer que</div><div>en algún momento y sin saberlo estemos siendo funcionales a la estrategia</div><div>del contrario.</div><div><br></div><div>Por eso, promover en el Senado la perfectibilidad del proyecto</div><div>puede terminar siendo negativo a nuestros intereses. Perdón que sea obvio.</div><div><br></div><div>Quiere decir esto que es mejor dejar el proyecto como está? Bueno.. lo</div><div>mejor</div><div>en realidad es trabajar para mejorar el proyecto con una mano, sin soltar</div><div>la</div><div>calculadora de votos parlamentarios con la otra. Como se hizo con al ley</div><div>de</div><div>IVE.</div><div><br></div><div>Gabriel.</div><div><br></div><div>PD: Me desanimó saber que el Senado no depende de nosotros para</div><div>decidir si hacerle modificaciones al proyecto. Por favor, no me digas</div><div>también</div><div>que los reyes no existen!. Es una broma. Abrazo!</div><div><br></div><div><br></div><div>El 28/01/13 23:06, Fernando Da Rosa escribió:</div><div><br></div><div>Gabriel:</div><div><br></div><div>Estas bastante mal informado, en diputados la ley salio aprobada con todos</div><div>los votos del FA y del Partido Colorado, o sea amplia mayoría. Solo con los</div><div>votos del FA hubiera alcanzado.</div><div><br></div><div>Pero además partís de una base errada, no depende de nosotros decidir si</div><div>se le hacen o no modificaciones.</div><div><br></div><div>Por eso estoy pidiendo desde hace tiempo tener una versión consensuada por</div><div>la comunidad de la ley, dado que las últimas modificaciones se hicieron</div><div>rápidamente, se incluyeron rápidamente y no hubo espacio para la búsqueda de</div><div>un consenso sobre su redacción e inclusión.</div><div><br></div><div>Por último, creo que sería sano, en la búsqueda de consenso, discutir en</div><div>base a argumentos y no adjudicando intenciones a los que mantienen una u</div><div>otra postura. Es una vieja y triste táctica, argumentar que el que no piensa</div><div>como uno tiene</div><div><br></div><div><br></div><div>intenciones oscuras o espurias.</div><div><br></div><div>Saludos</div><div>Fernando</div><div><br></div><div>El 28 de enero de 2013 21:11, Gabriel Sere <<a href="mailto:gabriel@internet.com.uy">gabriel@internet.com.uy</a>></div><div>escribió:</div><blockquote type="cite"><div><div><br></div><div>El 28/01/13 20:11, Kenneth Irving escribió:</div><div><br></div><blockquote type="cite"><div><div>Parece bastante patético que se argumente a favor de dejar la ley con su</div><div>actual redacción, especialmente acusando a quienes quieren cambiar la</div><div>redacción de que les interesa evitar que sea aprobada. Están metiendo a</div><div>todos en el mismo saco, incluso a gente que asesoró e intervino en la</div><div>redacción de la versión original de la ley.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Kenneth, en nuestro país existen abundantes antecedentes de estrategias</div><div>parlamentarias que siguen este camino para aumentar el poder de</div><div>presión en la AG donde se necesitan mayorías mas amplias.</div><div><br></div><div>El temor de que esto suceda con esta ley es legítimo en tanto las</div><div>mayorías a favor de la ley son ajustadas y dentro del propio partido</div><div>de gobierno hay quienes militan en contra de que esta ley salga.</div><div><br></div><div>En política no tener en cuenta estos riesgos es muy peligroso.</div><div><br></div><div>Por otro lado, la experiencia también dice que introducir una variante</div><div>a una ley ya existente es mucho mas sencillo y expeditivo porque en</div><div>general la discusión no se centra sobre posiciones ideológicas de</div><div>fondo sino sobre aspectos instrumentales sobre los que es más</div><div>fácil ponerse de acuerdo, aún en el disenso.</div><div><br></div><div>Nadie dice que todo el mundo sea igual, y ni siquiera tiene sentido</div><div>perder</div><div>tiempo discutiendo sobre personas o intenciones individuales. Hay que</div><div>partir de la base que siempre todos ponen lo mejor de sí para lograr lo</div><div>que</div><div>quieren. Incluso aquellos con quienes no estamos de acuerdo.</div><div>En política lo importante es incorporar toda la información y las</div><div>variantes</div><div>posibles para no equivocarse en la estrategia.</div><div><br></div><div>Gabriel.</div><div><br></div><div>_______________________________________________</div><div>Uylug-varios mailing list</div><div><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a></div><div><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>--</div><div>Fernando da Rosa</div><div><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a></div><div><a href="http://www.fedaro.info">http://www.fedaro.info</a></div><div><br></div><div>_______________________________________________</div><div>Uylug-varios mailing list</div><div><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a></div><div><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>_______________________________________________</div><div>Uylug-varios mailing list</div><div><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a></div><div><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>--</div><div>Fernando da Rosa</div><div><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a></div><div><a href="http://www.fedaro.info">http://www.fedaro.info</a></div><div><br></div><div>_______________________________________________</div><div>Uylug-varios mailing list</div><div><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a></div><div><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>-- </div><div>-------------------------------------------------------------------------------------</div><div><br></div><div>Defender la alegría como una trinchera ...</div><div><br></div><div>Mario Benedetti</div><div>_______________________________________________</div><div>Uylug-varios mailing list</div><div><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a></div><div><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a></div></div></div></span>
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