<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix"><font face="Abyssinica SIL"><br>
Hola!<br>
<br>
Yo intenté hacer ese bachillerato. Así como intenté
hacer una carrera de 3 años de tecnólogo en informática. Digo <i>intenté</i>
porque no pude llegar nunca a 2º. Cualquiera que me conozca
sabe que capacidad no me falta pero sí dinero y la UTU no está
hecha para la gente que no tiene dinero o tiene alguna otra
actividad que no sea pura y exclusivamente ir a estudiar. En
otras palabras, está hecha sólo para adolescentes mantenidos por
sus padres. Hace años esa era la realidad más común, hoy no lo
es. Muchas familias tienen personas a las que atender como
abuelos o familiares enfermos, hermanos más pequeños que no
pueden quedar solos pero cuyos padres no están porque tienen que
trabajar todo el día para sostener al grupo. Un adolescente que
tenga problemas de dinero, que esté trabajando o que tenga que
cuidar de alguien en casa, va al muere en la UTU. No tiene
ninguna ayuda en la mayoría de los institutos. Si ya es adulto,
el problema se agrava. A nadie le importa si tiene hijos, o
trabaja o le falta dinero para los boletos o el material. No
sólo la UTU carece totalmente de becas, si no que los horarios
(al menos de informática) son absurdamente largos y casi sin
recreos en el medio. Y encima si aprobás la mitad o menos de
materias tenés que repetir TODAS no importa la nota que hayas
tenido en las materias que te fue bien.<br>
<br>
La UTU no está hecha para ayudar a los alumnos, si no para que
sea una carrera de resistencia.<br>
<br>
Además, el planteamiento original era respecto a Secundaria. Es
decir, respecto a los liceos generales. Por supuesto, que los
que tengan interés en la informática pueden hacer un curso (si
lo pueden bancar) en la UTU. También pueden hacer un curso
privado. Pero ese no es el punto. El punto es: si se enseñan
determinadas materias para que la persona tenga un mínimo de
educación que le permita moverse en este mundo, un mínimo que
además funcione como común denominador o base general, <b>debería</b>
incorporarse la informática en los liceos. No poniendo una sala
que nadie usa, si no haciendo que los profesores usen la
informática para sus clases, para que se aproveche su
potencial. O bien, incluyendo una o más materias tecnológicas.<br>
<br>
No se puede vivir creyendo que el sol es una gran lamparita
colgada del cielo y que las cosas caen al suelo porque se
alegran de encontrarse con la tierra. <br>
<br>
Tampoco se puede vivir creyendo que la computadora piensa sola y
que el celular emite unas microondas que a la larga te van a
freír el cerebro.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<i>Cordialmente, mis 2 pesos a la discusión y disculpen lo largo<br>
<b>Sylvia</b><br>
</i></font>
<pre class="moz-signature" cols="72"><i>La culpa de todo la tiene Facebook<i></pre>
El 25/02/13 11:45, leonardo trujillo escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CADqp582-Rx_cr_d3qo3SEWqh6wbemkPru0ZUrmB3oe4UbnDJ3Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Parece que se habla de secundaria como sinónimo o
equivalente a Educación Media (CES y CETP - UTU), pues si no
es así sería un error. Los bachilleratos no son, actualmente,
exclusivos del Consejo de Educación Secundaria, hay también
bachilleratos en el Consejo de Educación Técnico Profesional -
UTU.<br>
</div>
<div>Por tanto, en la educación media, entendida en su
totalidad, nuestro país tiene en su oferta educativa en la
órbita de UTU formación en informática en forma variada,
incluso en los bachilleratos.<br>
</div>
<div>
UTU tiene un bachillerato específico que se llama Bachillerato
de Informática.<br>
</div>
<div>En la guía que se ofrece con la oferta educativa <a
moz-do-not-send="true"
href="http://mec.gub.uy/innovaportal/file/26624/1/que_puedo_elegir.pdf">http://mec.gub.uy/innovaportal/file/26624/1/que_puedo_elegir.pdf</a>
se puede leer, en lo que respecta al Bachillerato de
Informática:<i> Aprenderás a desarrollar soluciones
informáticas en materia de hardware y software de base y
serás idóneo en la instalación, mantenimiento, reparación y
actualización de PC, periféricos y redes. Podrás
desempeñarte en forma independiente o como empleado en el
agro, la industria o los servicios.</i><br>
<br>
</div>
<div>En la siguiente imagen se puede ver la currícula<span
style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif""><br>
<br>
<img alt="Imágenes integradas 1"
src="cid:part2.04050605.07010405@gmail.com"><br>
<br>
</span></div>
<div><span
style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">Este
Bachillerato Tecnológico en Informática da la posibilidad de
seguir estudios en: Redes y Telecomunicaciones (UTU);
Facultad de Ciencias; Tecnólogo en Informática
(Fing);Facultad de Ingeniería; Facultad de C. Económicas;
Formación Docente (Prefesor de Informática)<br>
</span></div>
<div><span
style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif""><br>
<br>
</span></div>
<div><span
style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">En
el siguiente link <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.utu.edu.uy/webnew/index.htm">http://www.utu.edu.uy/webnew/index.htm</a>
se puede ver toda la oferta educativa con las asignaturas de
la Educación Media en Informática.<br>
<br>
</span></div>
<div><span
style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">Claro
que también se forma a docentes, profesores de informática,
en INET <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.cfe.edu.uy/index.php?option=com_content&view=article&id=176%3Ainformatica&catid=158&Itemid=88">http://www.cfe.edu.uy/index.php?option=com_content&view=article&id=176%3Ainformatica&catid=158&Itemid=88</a><br>
<br>
</span></div>
<div><span
style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">Espero
que esta info sirva para que puedan opinar mejor sobre el
tema de la formación en informática en la educación media en
uruguay.<br>
saludos<br>
</span></div>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 25 de febrero de 2013 00:25, Carlos
M. Martinez <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:carlosmarcelomartinez@gmail.com"
target="_blank">carlosmarcelomartinez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Hola!<br>
<br>
El caso de aquella red no existe mas, no se a cuanto
sitios se llego. El requerimiento del multicast tenia que
ver con lo que iban a usar como servidores en aquella
epoca (circa 1999) que eran Novell 6.<br>
<br>
Estoy de acuerdo que el TOCAF impone a veces un peso muy
grande sobre ciertos organismos. Ahora bien, tambien creo
que Secundaria ha sido particularmente ineficiente en la
gestión de las obras. A juzgar lo que comentás parte de
esa ineficiencia pasa justamente por no saber/ no querer
delegar poder decisión en los niveles mas operativos de la
estructura.<br>
<br>
En fin, no deja de darme pena que un momento de bonanza
como este se esté desperdiciando, mas en una cosa tan
crítica como la enseñanza.<br>
<br>
s2 y gracias a vos y a Ernesto (por un correo anterior),
que se escribieron todo y dieron una visión muy
interesante desde adentro.<br>
<br>
s2<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
~Carlos</font></span>
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<div>On 2/25/13 12:13 AM, Ernesto Silva wrote:<br>
</div>
</div>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div class="h5">Carlos, no conozco la historia de la
red de secundaria y tampoco conozco en profundidad
la actual pero si tenemos todos los centros
interconectados.<br>
<br>
Antel nos provee de una red privada con enlaces que
hoy día estamos migrando de 512kbps a 8 o 10 Mbps,
en unos 80 centros tendremos fibra óptica, esperemos
terminar esta migración este año (comenzó a mediados
de 2012). Hemos migrado, o mejor dicho, Antel ha
migrado alrededor del 60% de nuestras conexiones.<br>
<br>
Que yo sepa no utilizamos el multicast.<br>
<br>
Volviendo a la general..<br>
<br>
Respecto al destino del dinero... no tengo idea
cuánto se maneja, si es mas o menos que años
anteriores, etc. Lo que sí me doy cuenta o creo es
que si yo le regalara U$S 1 millón por cada centro
de estudios a secundaria igualmente no tendrían como
gastarlo. La realidad exige que cada reparación por
mínima que sea que se haga necesita 3 presupuestos,
revisión de los técnicos correspondientes (son 4 o 5
para 350 locales!!! en todo el país), pedido de
autorización al consejo, que Hacienda diga si hay
dinero, que el consejo autorice el gasto, que se
libere la orden de compra, y finalmente que se haga
la obra o lo que sea. Luego está el proceso de pago
al proveedor, no es muy complicado pero no es
inmediato.<br>
Y porqué esto es así? pues porque es lo que dicta el
TOCAF, no hay otra salida.<br>
Si el costo de la compra supera aproximadamente los
$295.000 entonces hay que hacer una licitación
abreviada, y si el monto es mas grande de no se
cuánto entonces una licitación pública, lo cual
requiere además la aprobación del Tribunal de
Cuentas, todo fácil.<br>
Por otro lado, sin esos controles habría que ver
cuántos podrían hacer estafas en el medio.<br>
<br>
Hoy en día TODOS los gastos pasan por el consejo, o
sea por la firma de al menos uno de los consejeros
(Tinetto, Zaffaroni o Guasco al día de hoy) en una
sesión donde están los 3 juntos, esto sucede 2 veces
a la semana normalmente. Es un embudo gigantesco!!!!<br>
Hay que ver cuántos expedientes tiene que atender al
año el consejo, siempre y cuando no requieran varias
intervenciones que es lo normal, yo creo que rondan
los 15.000 anuales. Si les ponemos 2 intervenciones
entonces los consejeros ven como 30.000 expedientes
por año, si lo dividimos en 11 meses (en enero casi
no funcionamos) entonces tenemos unos 2700 por mes,
o sea unos 330 por sesión de consejo (8 sesiones por
mes).<br>
Se imaginan llegar a una reunión y tener que tratar
330 temas? si bien esto no es así igual el proceso
tiene un cuello de botella muy grande.<br>
<br>
A qué voy con esto, a que el sistema en sí es tan
perverso para asegurar la transparencia que
dificulta muchísimo el funcionamiento.<br>
<br>
La verdad no se me ocurren demasiadas soluciones.<br>
<br>
Tendríamos que ver si el TOCAF permite delegar la
autorización del gasto a mandos medios, como el
Consejo es el único (por ahora) ordenador del gasto
todo pasa por allí. Si el TOCAF permitiera delegar
el ordenamiento del gasto de infraestructura
edilicia (o una parte, no sé) por ejemplo, entonces
habría un administrador o algo así que podría firmar
gastos y que esos problemas no llegaran al consejo,
o sea que el consejo atienda menos expedientes y
pueda dedicarse mas tiempo a controlar y dirigir la
institución, dar los lineamientos generales, etc.
Claro que eso requiere cambiar la cabeza de los de
arriba y de los de abajo. Los de arriba se me ocurre
que tenemos chance si el sistema les deja tiempo
para pensar.<br>
<br>
Nada que ver lo que voy a presentar en este
párrafo, pero tiene alguna similitud. Cuando entré
en 2009 no se podía pensar en nada, el volumen de
requerimientos de servicios era tan grande que lo
mas tentador era salir a desarmar PCs como loco para
reparar lo que se pudiera. Tuve que robarle recursos
a esa tarea y por lo tanto dejar que la situación no
mejorara por un período de tiempo para dedicar
recursos a dar soluciones mas de fondo. Claro que a
mí no me presionaba la prensa, solo mi jefe. Luego
de unos 2 o 3 meses empezamos a acelerar las
reparaciones porque logramos implantar algunas
soluciones técnicas mejores que las que había en el
momento. Esto nos permitió dejar de hundirnos y
empezar a salir del pozo.<br>
Yo no estoy en las oficinas del Consejo pero se me
ocurre que con el volumen de expedientes que pasan
por allí debe ser difícil parar las rotativas, dejar
de dar bolilla a la prensa y ponerse a pensar en
serio en cómo mejorar el sistema. Recuerden que no
es algo que generalmente se pueda delegar al
personal existente, cada uno ver su área solamente y
aunque no quiera yo creo que tiene una simbiosis con
el problema.<br>
<br>
Yo creo en mi demencia que habría que poner como
director general a alguien de afuera, alguien que
solo se dedicara a la gestión, a los números. Puede
verse secundaria como una organización que da
servicios de enseñanza media en nuestro país, con
algunos cientos de miles de clientes, con 18 o 20mil
empleados, con determinados presupuestos, con
determinadas condiciones de funcionamiento?. Si
ponemos solo un gestor creo que los números
mejorarían pero la parte educativa podría caer
fieramente, por eso creo que los otros 2 consejeros
deben pertenecer a la educación, para que lo guíen,
para que no se convierta en una empresa. Si bien la
meta es el estudiante, hay que gestionar los
procesos para poder llegar de la mejor forma a esa
persona, si no se piensa en los procesos sino solo
en la meta resulta que no alcanzamos la meta.<br>
<br>
Ojalá que las autoridades del caso logren mejorar la
situación.<br>
<br>
Saludos,<br>
Totonho.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/2/24 Carlos M.
Martinez <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:carlosmarcelomartinez@gmail.com"
target="_blank">carlosmarcelomartinez@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0
0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">+1 a lo que dice
Gerardo.<br>
...<br>
Conozco el caso porque me tocó trabajar en
diseñar e implementar esa<br>
red, que tenía algunos desafíos técnicos
interesantes p.ej. que<br>
necesitaba enrutar Multicast porque los
servidores que iban a usar se<br>
descubrían de esa manera.<br>
<br>
¿A que llegó eso? A nada.... implotó por las
mismas razones que hacen<br>
que Secundaria sea incapaz de hacer las
reparaciones a los salones, año<br>
tras año y en el momento que mas dinero tiene de
toda su historia.<br>
<br>
s2<br>
<span></span><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div>
</div>
<div class="im">
<pre>_______________________________________________
Uylug-varios mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
</pre>
</div>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy"
target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Uylug-varios mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>