<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div>En "el imaginario colectivo" bachillerato es sinónimo de secundaria y luego de la ley de educación de 2008 en la órbita de la enseñanza media, se definen dos niveles claramente diferenciados: la enseñanza media básica y la enseñanza media superior (cada una de tres años de duración), los que además estarían bajo la dirección de órganos diferentes. Luego, la enseñanza media superior Incluye tres modalidades:
educación general, educación tecnológica y formación técnica profesional (la primera equivalente a secundaria y las otras a utu).</div><br></div>Ahora, la noticia original maneja como "novedad"<i> La Informática se incorpora como ciencia al Bachillerato inglés</i> y lo que quería expresar es que Uruguay lo tiene incorporado en su bachillerato desde el que se comenzó a dictar en la Escuela Técnica del Buceo (que había que hacer una prueba de ingreso y se llamaba "Bachillerato Tecnológico de Mantenimiento y Procesamiento Informático" desde el 2000 aprox. y que ahora se "universaliza" como Bachillerato de Informática desde el 2004 aprox.).<br>
</div>Como hubieron comentarios de como impulsar o promover la iniciativa o de que tendría que haber algo acá, etc, etc.<br></div>Luego, se dan "visiones" desde la educación media básica, o sea, ciclo básico, donde ahí sí se enseña lo que se debe enseñar en ese nivel general, a ser usuarios. Si después querés profundizar, así cómo lo hacés cuando entrás al bachillerato, lo hacés en las modalidades que todos conocemos y que ahora hay que tener en cuenta que tenés a la informática como opción, así como tenés biológico, científico, etc.<br>
</div>También se dijo <i>que para poder dar por ejemplo algo de programación (en el lenguaje o
"cosa" que sea) se necesita capacitar a los docentes, cambiarles el
programa de la asignatura</i> , bien, la programación se enseña en el bachillerato, no en educación media básica, porque no es su perfil, y los docentes son formados en el INET, en el Profesorado de Informática (como lo comenté en mail anterior).<br>
</div>Entonces, el modelo de educación, la estrategia está diseñada, los recursos están (que son insuficientes), los profesores están formados (ya hay egresados) y se están formando.<br></div>Lo que faltaría es más promoción de todo esto.<br>
<br></div>No voy a hablar sobre las apreciaciones personales acerca de las características personales o la mentalidad de los docentes (soy docente pero hace unos años que no ejerzo, luego analista en informática) porque tal vez no sea objetivo y no quiero ponerme a la defensiva, pero este "DTismo" que permite a todos hablar de todo y a veces sin conocer todos los elementos en juego, nos hace perder la perspectiva.<br>
</div>Como bien sabemos, no podemos opinar sobre las aptitudes profesionales de las personas cuando no somos pares para evaluarlo, eso en todos los órdenes, pero sí podemos opinar (y ahí el DTismo del uruguayo) de "política", que en este caso es política educativa.<br>
</div><div>salú<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 26 de febrero de 2013 16:32, lupa <span dir="ltr"><<a href="mailto:lupa18@gmail.com" target="_blank">lupa18@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Buenas, como tiene que ver con la noticia, comento que he comprado un par de raspberry y le instalé debian y aparte en otra instalación xbmc<br>
<br></div>y anda de vuelo (y más para los 35 dólares que costó)<br>
<br>ahora lo suguiente en el experimento es lograr correrle freedombox (aunque creo que aun está muy verde).<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 25 de febrero de 2013 18:10, Ernesto Silva <span dir="ltr"><<a href="mailto:erniesilva@gmail.com" target="_blank">erniesilva@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Leonardo, yo solo comento sobre el C.E.S., sobre nada más porque no trabajo en los otros consejos.<br><br>Saludos,<br>
Totonho.<div>
<div><br><br><div class="gmail_quote">2013/2/25 leonardo trujillo <span dir="ltr"><<a href="mailto:trujillo.leonardo@gmail.com" target="_blank">trujillo.leonardo@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Parece que se habla de secundaria como sinónimo o equivalente a Educación Media (CES y CETP - UTU), pues si no es así sería un error. Los bachilleratos no son, actualmente, exclusivos del Consejo de Educación Secundaria, hay también bachilleratos en el Consejo de Educación Técnico Profesional - UTU.<br>
</div><div>Por tanto, en la educación media, entendida en su totalidad, nuestro país tiene en su oferta educativa en la órbita de UTU formación en informática en forma variada, incluso en los bachilleratos.<br></div><div>
UTU tiene un bachillerato específico que se llama Bachillerato de Informática.<br></div><div>En la guía que se ofrece con la oferta educativa <a href="http://mec.gub.uy/innovaportal/file/26624/1/que_puedo_elegir.pdf" target="_blank">http://mec.gub.uy/innovaportal/file/26624/1/que_puedo_elegir.pdf</a> se puede leer, en lo que respecta al Bachillerato de Informática:<i> Aprenderás a desarrollar soluciones informáticas en materia de hardware y software de base y serás idóneo en la instalación, mantenimiento, reparación y actualización de PC, periféricos y redes. Podrás desempeñarte en forma independiente o como empleado en el agro, la industria o los servicios.</i><br>
<br></div><div>En la siguiente imagen se puede ver la currícula<span style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif""><br><br><img alt="Imágenes integradas 1"><br>
<br></span></div><div><span style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">Este Bachillerato Tecnológico en Informática da la posibilidad de seguir estudios en: Redes y Telecomunicaciones (UTU); Facultad de Ciencias; Tecnólogo en Informática (Fing);Facultad de Ingeniería; Facultad de C. Económicas; Formación Docente (Prefesor de Informática)<br>
</span></div><div><span style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif""><br><br></span></div><div><span style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">En el siguiente link <a href="http://www.utu.edu.uy/webnew/index.htm" target="_blank">http://www.utu.edu.uy/webnew/index.htm</a> se puede ver toda la oferta educativa con las asignaturas de la Educación Media en Informática.<br>
<br></span></div><div><span style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">Claro que también se forma a docentes, profesores de informática, en INET <a href="http://www.cfe.edu.uy/index.php?option=com_content&view=article&id=176%3Ainformatica&catid=158&Itemid=88" target="_blank">http://www.cfe.edu.uy/index.php?option=com_content&view=article&id=176%3Ainformatica&catid=158&Itemid=88</a><br>
<br></span></div><div><span style="font-size:11pt;line-height:115%;font-family:"Calibri","sans-serif"">Espero que esta info sirva para que puedan opinar mejor sobre el tema de la formación en informática en la educación media en uruguay.<br>
saludos<br></span></div><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 25 de febrero de 2013 00:25, Carlos M. Martinez <span dir="ltr"><<a href="mailto:carlosmarcelomartinez@gmail.com" target="_blank">carlosmarcelomartinez@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Hola!<br>
<br>
El caso de aquella red no existe mas, no se a cuanto sitios se
llego. El requerimiento del multicast tenia que ver con lo que iban
a usar como servidores en aquella epoca (circa 1999) que eran Novell
6.<br>
<br>
Estoy de acuerdo que el TOCAF impone a veces un peso muy grande
sobre ciertos organismos. Ahora bien, tambien creo que Secundaria ha
sido particularmente ineficiente en la gestión de las obras. A
juzgar lo que comentás parte de esa ineficiencia pasa justamente por
no saber/ no querer delegar poder decisión en los niveles mas
operativos de la estructura.<br>
<br>
En fin, no deja de darme pena que un momento de bonanza como este se
esté desperdiciando, mas en una cosa tan crítica como la enseñanza.<br>
<br>
s2 y gracias a vos y a Ernesto (por un correo anterior), que se
escribieron todo y dieron una visión muy interesante desde adentro.<br>
<br>
s2<span><font color="#888888"><br>
<br>
~Carlos</font></span><div><div><br>
<br>
<div>On 2/25/13 12:13 AM, Ernesto Silva
wrote:<br>
</div>
</div></div><blockquote type="cite"><div><div>Carlos, no conozco la historia de la red de secundaria
y tampoco conozco en profundidad la actual pero si tenemos todos
los centros interconectados.<br>
<br>
Antel nos provee de una red privada con enlaces que hoy día
estamos migrando de 512kbps a 8 o 10 Mbps, en unos 80 centros
tendremos fibra óptica, esperemos terminar esta migración este año
(comenzó a mediados de 2012). Hemos migrado, o mejor dicho, Antel
ha migrado alrededor del 60% de nuestras conexiones.<br>
<br>
Que yo sepa no utilizamos el multicast.<br>
<br>
Volviendo a la general..<br>
<br>
Respecto al destino del dinero... no tengo idea cuánto se maneja,
si es mas o menos que años anteriores, etc. Lo que sí me doy
cuenta o creo es que si yo le regalara U$S 1 millón por cada
centro de estudios a secundaria igualmente no tendrían como
gastarlo. La realidad exige que cada reparación por mínima que sea
que se haga necesita 3 presupuestos, revisión de los técnicos
correspondientes (son 4 o 5 para 350 locales!!! en todo el país),
pedido de autorización al consejo, que Hacienda diga si hay
dinero, que el consejo autorice el gasto, que se libere la orden
de compra, y finalmente que se haga la obra o lo que sea. Luego
está el proceso de pago al proveedor, no es muy complicado pero no
es inmediato.<br>
Y porqué esto es así? pues porque es lo que dicta el TOCAF, no hay
otra salida.<br>
Si el costo de la compra supera aproximadamente los $295.000
entonces hay que hacer una licitación abreviada, y si el monto es
mas grande de no se cuánto entonces una licitación pública, lo
cual requiere además la aprobación del Tribunal de Cuentas, todo
fácil.<br>
Por otro lado, sin esos controles habría que ver cuántos podrían
hacer estafas en el medio.<br>
<br>
Hoy en día TODOS los gastos pasan por el consejo, o sea por la
firma de al menos uno de los consejeros (Tinetto, Zaffaroni o
Guasco al día de hoy) en una sesión donde están los 3 juntos, esto
sucede 2 veces a la semana normalmente. Es un embudo
gigantesco!!!!<br>
Hay que ver cuántos expedientes tiene que atender al año el
consejo, siempre y cuando no requieran varias intervenciones que
es lo normal, yo creo que rondan los 15.000 anuales. Si les
ponemos 2 intervenciones entonces los consejeros ven como 30.000
expedientes por año, si lo dividimos en 11 meses (en enero casi no
funcionamos) entonces tenemos unos 2700 por mes, o sea unos 330
por sesión de consejo (8 sesiones por mes).<br>
Se imaginan llegar a una reunión y tener que tratar 330 temas? si
bien esto no es así igual el proceso tiene un cuello de botella
muy grande.<br>
<br>
A qué voy con esto, a que el sistema en sí es tan perverso para
asegurar la transparencia que dificulta muchísimo el
funcionamiento.<br>
<br>
La verdad no se me ocurren demasiadas soluciones.<br>
<br>
Tendríamos que ver si el TOCAF permite delegar la autorización del
gasto a mandos medios, como el Consejo es el único (por ahora)
ordenador del gasto todo pasa por allí. Si el TOCAF permitiera
delegar el ordenamiento del gasto de infraestructura edilicia (o
una parte, no sé) por ejemplo, entonces habría un administrador o
algo así que podría firmar gastos y que esos problemas no llegaran
al consejo, o sea que el consejo atienda menos expedientes y pueda
dedicarse mas tiempo a controlar y dirigir la institución, dar los
lineamientos generales, etc. Claro que eso requiere cambiar la
cabeza de los de arriba y de los de abajo. Los de arriba se me
ocurre que tenemos chance si el sistema les deja tiempo para
pensar.<br>
<br>
Nada que ver lo que voy a presentar en este párrafo, pero tiene
alguna similitud. Cuando entré en 2009 no se podía pensar en nada,
el volumen de requerimientos de servicios era tan grande que lo
mas tentador era salir a desarmar PCs como loco para reparar lo
que se pudiera. Tuve que robarle recursos a esa tarea y por lo
tanto dejar que la situación no mejorara por un período de tiempo
para dedicar recursos a dar soluciones mas de fondo. Claro que a
mí no me presionaba la prensa, solo mi jefe. Luego de unos 2 o 3
meses empezamos a acelerar las reparaciones porque logramos
implantar algunas soluciones técnicas mejores que las que había en
el momento. Esto nos permitió dejar de hundirnos y empezar a salir
del pozo.<br>
Yo no estoy en las oficinas del Consejo pero se me ocurre que con
el volumen de expedientes que pasan por allí debe ser difícil
parar las rotativas, dejar de dar bolilla a la prensa y ponerse a
pensar en serio en cómo mejorar el sistema. Recuerden que no es
algo que generalmente se pueda delegar al personal existente, cada
uno ver su área solamente y aunque no quiera yo creo que tiene una
simbiosis con el problema.<br>
<br>
Yo creo en mi demencia que habría que poner como director general
a alguien de afuera, alguien que solo se dedicara a la gestión, a
los números. Puede verse secundaria como una organización que da
servicios de enseñanza media en nuestro país, con algunos cientos
de miles de clientes, con 18 o 20mil empleados, con determinados
presupuestos, con determinadas condiciones de funcionamiento?. Si
ponemos solo un gestor creo que los números mejorarían pero la
parte educativa podría caer fieramente, por eso creo que los otros
2 consejeros deben pertenecer a la educación, para que lo guíen,
para que no se convierta en una empresa. Si bien la meta es el
estudiante, hay que gestionar los procesos para poder llegar de la
mejor forma a esa persona, si no se piensa en los procesos sino
solo en la meta resulta que no alcanzamos la meta.<br>
<br>
Ojalá que las autoridades del caso logren mejorar la situación.<br>
<br>
Saludos,<br>
Totonho.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/2/24 Carlos M. Martinez <span dir="ltr"><<a href="mailto:carlosmarcelomartinez@gmail.com" target="_blank">carlosmarcelomartinez@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">+1 a lo que
dice Gerardo.<br>
...<br>
Conozco el caso porque me tocó trabajar en diseñar e
implementar esa<br>
red, que tenía algunos desafíos técnicos interesantes p.ej.
que<br>
necesitaba enrutar Multicast porque los servidores que iban a
usar se<br>
descubrían de esa manera.<br>
<br>
¿A que llegó eso? A nada.... implotó por las mismas razones
que hacen<br>
que Secundaria sea incapaz de hacer las reparaciones a los
salones, año<br>
tras año y en el momento que mas dinero tiene de toda su
historia.<br>
<br>
s2<br>
<span></span><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div></div><div><pre>_______________________________________________
Uylug-varios mailing list
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
</pre>
</div></blockquote>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br></blockquote></div><br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>