<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Creo (personalmente) que la(s) licencias de las herramientas de
desarrollo no deberian tener nada que ver con las licencias de lo
producido.<br>
<br>
Es perfectamente posible hacer software open source con Visual
Studio o con Xcode (de lo que existen multiples ejemplos), y
supongo que deberia ser posible hacer software no-OS con
gcc/php/etc.<br>
<br>
De los aspectos prácticos: los proyectos de VS son archivos XML, se
abren fácilmente con lo que quieras. Para las KB de Genexus hay
librerias para accederlas (de hecho mi hermano tiene desarrollado un
SCM para Genexus en PHP que utiliza estos componentes, lee metadata
de las KB y la guarda en un mysql para versionarlo)<br>
<br>
s2<br>
<br>
~Carlos<br>
<br>
<br>
On 2/27/13 1:48 PM, leonardo trujillo wrote:
<blockquote
cite="mid:CADqp580htRhUhr1v-jt=epvn3VOGegq7x6+wFV8V4Kw0xY+aqg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>con respecto a los "aspectos técnicos que no puedan ser
resueltos con softwar libre", pregunto ¿se puede abrir una KB
de GX o un proyecto de Visual Studio con software libre?<br>
<br>
</div>
y no entiendo cuando Fernando Da Rosa dice " "basada en aspectos
técnicos que no puedan ser resueltos con software libre." Nos
van a preguntar ¿si la tecnología es<br>
la misma que sentido tiene ese texto?." Directamente no entiendo
la pregunta ¿en qué casos se dice que "la tecnología es la
misma"?<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 27 de febrero de 2013 13:35,
leonardo trujillo <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:trujillo.leonardo@gmail.com" target="_blank">trujillo.leonardo@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Me permito hacerle una corrección a Fernando Da Rosa,
es un error decir "Texto dedicado expresamente a
Genexus." porque está claro que no es solo a Genexus,
sino que aplica para cualquier desarrollo realizado en
.NET con Visual Studio, por ejemplo, o cualquier
aplicación VB 6 que hay muchas, o VFP (con las que
cuenta INE).<br>
</div>
Me parece que es minimizar el impacto sobre las empresas
si no se consideran productos de otras empresas más
grandes.<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 27 de febrero de 2013 12:53,
leonardo trujillo <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:trujillo.leonardo@gmail.com"
target="_blank">trujillo.leonardo@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>Hola a tod@s..<br>
Kenneth, si entendí bien tú dices "
...me parece un error estratégico
plantear que el software libre que se
genere debe hacerse exclusivamente
empleando herramientas de desarrollo
libres...", creo que no hay vuelta de
que cuando liberás código bajo alguna
licencia de código abierto, el código
debe estar desarrollado en una
herramienta libre o que te permita
distribuir el código libremente. Las
licencias de productos de desarrollo de
Microsoft no te permiten distribuir el
código fuente.<br>
</div>
Se puede leer en el documento<span
style="font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="ES"> "Derechos
de Uso de los Productos de licencias de
Microsoft</span> " de Julio 2011<br>
<p style="margin:6pt 0cm 0.0001pt
54pt;text-align:justify"><b><span
style="font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="ES"><span>i.<span
style="font:7pt "Times New
Roman"">
</span></span></span></b><span
style="font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="ES">No podrá:</span></p>
<br>
<p style="margin:6pt 0cm 0.0001pt
72pt;text-align:justify;line-height:normal"><span
style="font-size:10pt;font-family:Symbol;color:windowtext" lang="ES"><span>·<span
style="font:7pt "Times New
Roman"">
</span></span></span><span
style="font-size:10pt;color:windowtext"
lang="ES">modificar o distribuir el
código fuente
de cualquier Código Distribuible de un
modo tal que alguna parte del mismo
pase
a estar sujeta a una Licencia
Excluida. Una Licencia de exclusión es
aquella
que requiere, como condición de uso,
modificación o distribución, que:<span
style="layout-grid-mode:line"> </span></span></p>
<p style="margin:6pt 0cm 0.0001pt
90pt;text-align:justify"><span
style="font-family:"Courier
New"" lang="ES"><span>o<span
style="font:7pt "Times New
Roman"">
</span></span></span><span
style="font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="ES">El código se revele o
distribuya en forma de código
fuente. </span></p>
<p style="margin:6pt 0cm 0.0001pt
90pt;text-align:justify"><span
style="font-family:"Courier
New"" lang="ES"><span>o<span
style="font:7pt "Times New
Roman"">
</span></span></span><span
style="font-family:"Tahoma","sans-serif""
lang="ES">Terceros tengan derecho a
modificarlo.</span></p>
<br>
<br>
</div>
Por tanto, no podés liberar el código de una
aplicación desarrollada con un producto MS.<br>
</div>
Para Dúo Enterprise (combina los datos de SAP
y procesos con contenido de
Microsoft SharePoint) dice: "<span
style="font-size:10pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
lang="ES"> Cualquier desarrollo, en la
medida que usted lo cree (o
un tercero en su nombre, siempre que tal
desarrollo por parte del tercero se
lleve a cabo en relación con el uso de Dúo o
en vista del mismo) que consuma
entidades BDC o modifique entidades de
aplicación (es decir, unidades
estructurales o partes web) brindadas por
Dúo Enterprise calificará como
"complemento", según el uso que se le da a
ese término bajo los
términos de su EULA para los Programas de
Terceros, que son requisito previo
para Dúo Enterprise. En el caso de que su
EULA para los Programas de Terceros,
que son requisito previo para Dúo
Enterprise, no incluya una referencia a los
“complementos”, dicho desarrollo se
calificará como una “extensión”, según se
utilizar ese término en su EULA para los
Programas de Terceros que son
requisito previo.</span>
"<br>
<br>
</div>
<div>Desconozco el caso de Arctech y su Genexus,
pero supongo que no se pueda distribuir
libremente una base de conocimiento, en este
caso no liberás el código fuente, sino la KB y
por tanto tenés que tener GX (comprar la
licencia) para poder levantarla, porque es a
partir de ella que se genera el código, que
ese sí lo podés liberar, aunque por lo que
dicen es más beneficioso para dar
mantenimiento a una aplicación de gran porte
pagar la licencia para dar mantenimiento que
entrarle al código directamente.<br>
<br>
</div>
<div>Por lo anterior, creo que más que
"estratégico" es un elemento legal desde el
punto de vista de las limitaciones de las
licencias, que hace que para desarrollos
libres tengas que usar herramientas que te
permitan liberar el código.<br>
</div>
<div>Espero haber sido claro.<br>
</div>
<div>Saludos <br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 27 de febrero de
2013 11:58, Kenneth Irving <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:ken@fq.edu.uy"
target="_blank">ken@fq.edu.uy</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
#ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div><br>
Enrique: completamente de acuerdo con el
texto y creo que es oportuna la
observación de Fernando en cuanto a la
media sanción de diputados.<br>
<br>
Sobre las contradicciones de este texto
con la redacción de a ley, me parece
bien que sean aparentes, pues justamente
la ley en su redacción actual tiene unos
cuantos defectos graves, especialmente
el texto "basada en aspectos técnicos
que no puedan ser resueltos con software
libre" que es evidentemente equivocado.<br>
<br>
Además me parece un error estratégico
plantear que el software libre que se
genere debe hacerse exclusivamente
empleando herramientas de desarrollo
libres. Estamos artificialmente
levantando una pared completamente
innecesaria. Estamos segmentando a los
desarrolladores en dos grupos y no
necesariamente esta medida ayude a hacer
que la gente pase de un grupo al otro.<br>
<br>
Una ley que incluye frases con nombre y
apellido termina a la larga siendo una
ley pobre. Nuestra legislación está
llena de dichas leyes y todos terminamos
pagando el pato, porque en definitiva la
ley luego se aplica por igual a todo el
mundo.<br>
<br>
No termino de entender por qué hay que
demonizar a un sector o una empresa. Las
leyes simplemente deberían regular o
establecer direcciones hacia donde el
país debería dirigirse, en bien de todos
sus ciudadanos.<br>
<br>
¿Qué hay de malo en que una empresa
genere software y lo distribuya bajo una
licencia privativa? La respuesta es
NADA. Es el perfectametne legal y es
aprte de la estrategia de negocios de
una empresa, que debe ser completamente
libre de elegir su modelo de negocios.<br>
<br>
¿Es un modelo de negocios abusivo? No
necesariamente, pero claramente puede
serlo, pues favorece exclusivamente al
proveedor o dueño del producto (ni
siquiera se puede decir que favorezca al
desarrollador del mimso) otorgándole un
control sobre el consumidor que puede
llegar a ser abusivo.<br>
<br>
¿Tiene el consumidor que someterse a
este tipo de restricción? La respuesta
es NO. Así como el proveedor es libre de
elegir un modelo de negocios y pretender
vender sus productos bajo una licencia
privativa, el consumidor puede elegir
libremente no aceptar esas condiciones y
pretender otras: que el producto sea
adquirido con una licencia libre.<br>
<br>
Es justamente esa libertad, la libertad
del Estado de elegir bajo qué tipo de
licenciamiento pretende adquirir o
desarrollar software, lo que debe
plantear esta ley.<br>
<br>
Cualquier otra pretensión está de más.<br>
<br>
saludos<br>
<br>
Kenneth<br>
<br>
On Wed, 27 Feb 2013, Fernando Da Rosa
Morena wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
Enrique:<br>
<br>
Me parece bien en general el planteo,
solo una aclaración, se debería decir
"Ante la media sanción por parte de la
Cámara de Diputados<br>
de la Ley de Software LIbre y formatos
abiertos en el Estado" dado que
justamente por eso es necesario el
voto de los senadores para<br>
que la ley sea aprobada. Si bien no
esta mal decir que fue aprobada en
diputados, puede generar una
confusión, dado que algunas veces<br>
se aprueba finalmente en diputados, y
en este caso no es así, al menos por
ahora.<br>
<br>
Haría algunos cambios en la redacción,
pero en general estoy de acuerdo con
el planteo.<br>
<br>
Tenemos eso si que pensar que vamos a
contestar, cuando nos pregunten porque
no tienen la libertad de usar
cualquier software para<br>
producir el código fuente de los
programas. Lo cual contradice un poco
tu texto, el proyecto de ley, en su
redacción actual,<br>
expresamente dice que para desarrollar
software, el software que se use
también deberá ser libre. Texto
dedicado expresamente a<br>
Genexus. Creo que eso nos va a generar
una gran oposición tarde o temprano de
parte de todos los que trabajan en
informática en el<br>
ámbito del Estado usando Genexus. Por
otra parte también tenemos el
antecedente de Librefar, creo que es
un tema a analizar en<br>
detalle.<br>
<br>
También se contradice un poco con tu
texto, la redacción del proyecto de
ley en su estado actual, cuando
sostiene la excepción se<br>
podrá realizar "basada en aspectos
técnicos que no puedan ser resueltos
con software libre." Nos van a
preguntar ¿si la tecnología es<br>
la misma que sentido tiene ese texto?.<br>
<br>
Pero tu texto refleja, creo, lo que
creo pensamos la mayoría de los que
estamos desde hace años tratando de
que se favorezca el uso de<br>
software libre en el Estado.<br>
<br>
Saludos<br>
Fernando<br>
<br>
El 27 de febrero de 2013 10:47,
Enrique Verdes <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:emverdes@ieee.org"
target="_blank">emverdes@ieee.org</a>>
escribió:
<div>
<div><br>
En la primer reunión
hablamos de producir un
comunicado. En función<br>
del comunicado de ASIAP
propongo este texto para trajabar
y emitir<br>
nuestro propio comunicado.<br>
<br>
A los legisladores y a la a
opinión pública en general,<br>
Ante la aprobación por parte
de la Cámara de Diputados de la
LEY DE<br>
SOFTWARE LIBRE Y FORMATOS
ABIERTOS EN EL ESTADO, las
organizaciones de<br>
la comunidad de usuarios de
software libre y de código
abierto-<br>
expresamos que:<br>
Compartimos y apoyamos la
iniciativa que el Estado
interactúe con los<br>
ciudadanos a través de
formatos libres que no obliguen a
éstos a<br>
instalar en sus computadoras
programas o sistemas operativos
que no<br>
desean o les cuesten dinero
para poder acceder a la
información<br>
pública. Además de
garantizar un acceso igualitario a
la información<br>
del estado, el uso de
formatos abiertos permite la
preservación y<br>
acceso futuro a la
información, y la soberanía del
estado sobre la<br>
información que recibe de
los ciudadanos y la que él mismo
produce.<br>
El software libre es una
forma de distribución de programas
de<br>
computación, diferente de la
que se utiliza habitualmente por
parte de<br>
las empresas que lo
producen, y que consiste en la
venta de licencias,<br>
o expresado de otra manera,
de permisos de uso, bajo ciertas<br>
condiciones que son
impuestas por el productor. Los
programas de<br>
computación que se
distribuyen bajo licencias de
software libre<br>
garantizan a quien lo
adquiere la libertad de utilizarlo
en cualquier<br>
condición que considere
conveniente, de poder estudiar y
modificar el<br>
programa para su mejor uso,
de redistribuir el programa a
otros,<br>
impidiendo que estas
libertades puedan ser coartadas, o
sea<br>
garantizando a todos quienes
lo reciben los mismos privilegios.<br>
Podemos decir que el
software libre es el único que
hace a quien lo<br>
recibe propietario del
mismo, cuando por otro lado, quien
recibe<br>
software en condiciones
tradicionales se convierte en un
simple<br>
usuario del mismo, quedando
a merced de las condiciones que le
imponga<br>
el proveedor.<br>
Las ventajas del software
libre, por lo tanto, quedan
claramente<br>
expuestas, en primer lugar
en darle al estado soberanía sobre
los<br>
programas de computación que
procesan los datos que el recibe
de sus<br>
ciudadanos y los que
produce. También le proporcionan
independencia<br>
tecnológica, ya que si un
proveedor no cumple a satisfacción
puede<br>
buscar otro más adecuado,
sin tener que adquirir nuevos
programas y<br>
realizar costosas
migraciones. En tercer lugar, el
software libre<br>
permite el intercambio y la
reutilización de todo o parte de
los<br>
programas de computación y
la colaboración en el desarrollo
de los<br>
mismos, con lo cual la
producción de programas se hace
más eficiente,<br>
optimizando los recursos
humanos y materiales del Estado.<br>
Queremos aclarar, ya que
esta es una confusión común, que
software<br>
libre no se trata de una
tecnología en particular, sino de
una forma<br>
de distribuir software. El
distribuir un programa de
computación como<br>
software libre no impide
cobrar por el mismo, ni establece
ningún<br>
límite tecnológico en la
selección de herramientas
informáticas.<br>
Cualquier profesional
informático puede producir
software libre con<br>
cualquier herramienta que
desee.<br>
Entendemos además, que la
situación actual favorece a las
empresas más<br>
grandes, que son las que
tienen acuerdos de distribución
con las<br>
corporaciones productoras de
software, mayormente extranjeras.
Al<br>
privilegiar la adquisición
de software libre, las empresas
más<br>
pequeñas tienen mejores
opciones de competir con productos
que pueden<br>
modificar y adaptar mejor a
las necesidades del contratante.<br>
Por lo anteriormente
expuesto, entendemos que en la
situación actual<br>
donde las tecnologías de la
información y comunicaciones son
tan<br>
importantes para la
sociedad, el uso de software libre
es el único que<br>
garantiza la soberanía,
independencia tecnológica y la
eficacia y<br>
eficiencia en el
cumplimiento de sus cometidos.<br>
Exhortamos a los señores
Senadores a atender a estos
principios<br>
fundamentales y aprobar la
LEY DE SOFTWARE LIBRE Y FORMATOS
ABIERTOS<br>
EN EL ESTADO.<br>
<br>
<br>
--<br>
Enrique M. Verdes<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.elgallego.info"
target="_blank">http://www.elgallego.info</a><br>
<br>
… Hace ya mucho tiempo, de
cuando no vendiamos nuestro voto a
ningún<br>
hombre, hemos abandonado
nuestros deberes;<br>
la gente que alguna vez
llevó a cabo comando militar, alta
oficina<br>
civil, legiones— todo, ahora
se limita a sí misma y
ansiosamente<br>
espera por sólo dos cosas:
pan y circo.<br>
<br>
Juvenal, Satira 10.77–81<br>
<br>
</div>
</div>
--<br>
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<br>
<br>
<br>
<br>
<span><font color="#888888">
<br>
--<br>
--<br>
Fernando da Rosa<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:fernando.darosa@gmail.com"
target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.fedaro.info"
target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
</font></span></blockquote>
<br>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
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<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Uylug-socios@listas.uylug.org.uy"
target="_blank">Uylug-socios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-socios-uylug.org.uy"
target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-socios-uylug.org.uy</a>
<div><br>
<br>
_______________________________________________<br>
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<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy"
target="_blank">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy"
target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
</body>
</html>