<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix"><font face="Abyssinica SIL"><br>
Hola!<br>
<br>
Me alegro que se haya entendido lo que quise decir.
Porque no era mi pretensión decir qué parte de los beneficios de
usar SL era mejor o peor, o más importante o irrelevante. Lo
que quise decir es que es algo que va a estar y no hay que
darles la razón y decirles "Sí, pero...". La respuesta
correcta es "El tema no es el más importante pero ya que lo
menciona, su postulado es falso. Porque..." y ahí explicar. <br>
<br>
Hay que rebatir todos los argumentos y no quedarse ni sin
respuestas ni dando la razón a lo que ellos dicen, porque
entonces perdemos el debate.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<i>Nada más, cordialmente,<br>
<b>Sylvia</b><br>
</i></font>
<pre class="moz-signature" cols="72"><i>La culpa de todo la tiene Facebook<i></pre>
El 02/03/13 01:24, msgLx escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:481CDAC5-8165-45D8-BFB9-E9476E206DE3@gmail.com"
type="cite">
<div>Totalmente de acuerdo con lo de las consignas, un comunicado
debe ser abierto y evitar caer en moldes innecesarios.</div>
<div><br>
</div>
<div>No obstante ello aclaro que lo de esclavizar lo puse
parafraseando al otro Pablo, no porque crea que deba ser usado
como calificativo del software privativo, aún cuando piense que
el término está bastante acertado. Es más, me atrevería a decir
que Pablo también lo utilizó en el sentido de hacer notar el
punto y no como una sugerencia para un posible comunicado o una
respuesta sugerida.</div>
<div><br>
</div>
<div>También comparto, lo he dicho en este mismo hilo y en otros
anteriores, la idea de que el asunto de fondo con el software
libre no pasa por el ahorro. No se trata, en el espíritu del
propio movimiento en favor del software libre, de ahorrar dinero
o reducir costos. Sin embargo tal reducción es una consecuencia,
un efecto colateral.</div>
<div><br>
</div>
<div>No creo que tengamos que hacer incapié en que el software
libre es mas barato, pero al mismo tiempo, y como bien dijo
Sylvia, el costo es un asunto importante que los legisladores
manejarán y es nuestra obligación desmentir la falaz afirmación
de que el software libre puede ser mas caro. Es falaz dicha
afirmación de un software libre que puede llegar a ser mas caro
porque generaliza excepciones.</div>
<div><br>
</div>
<div>Hace no mucho tiempo instalé un sistema de controladores
basados en Arduino. En un punto muy concreto de la red utilicé
un PLC tradicional porque la solución estaba a la mano y
diseñar, probar e instalar un Arduino en esas condiciones
costaba mas dinero. Sin embargo ampararse en ese caso para decir
que la plataforma Arduino puede ser mas cara que las soluciones
basadas en PLCs es el mismo tipo de falacia al que he hecho
referencia en el párrafo anterior (generalizar excepciones).</div>
<div><br>
</div>
<div>El software libre ofrece la posibilidad de una reducción real
de costos. No necesitamos decirlo, deberíamos apuntar a las
otras bondades. Tampoco es conveniente usarlo como estandarte
(excepciones pueden saltar sobre la mesa). Pero afirmar lo
contrario, aún indicando que se trata de casos específicos, es
darle material a los detractores.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pablo.-</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<br>
<div>
<div>On Mar 1, 2013, at 12:56 PM, Carlos M. Martinez wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Sinceramente creo que
con consignas como 'las soluciones privativas esclavizan' no
estamos ayudando al SL, le estamos haciendo un daño
permanente.<br>
<br>
Ni que hablar que en ningun ámbito donde se tomen decisiones
te van a escuchar seriamente si abris diciendo eso.<br>
<br>
Y sobre que es mas caro, realmente no esta claro, hay
escenarios donde las soluciones 'privativas' pueden
demostrar ser mas baratas, o, como he comentado alguna vez,
ser las unicas que existen.<br>
<br>
El argumento a favor del SL pasa por otros lados, que ya se
han comentado y muy bien en mensajes previos en la lista. El
argumento del costo hay que evitarlo, como tambien ya se
dijo en esta lista (mi memoria es muy mala como para citar
especificamente a quien lo dijo, no lo tomen a mal)<br>
<br>
s2<br>
<br>
~Carlos<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 3/1/13 3:44 PM, Mensajes
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:7E56444E-AB37-400A-9A72-C89CF599B34A@gmail.com"
type="cite">
<div>¿Cómo que pagando menos somos esclavos? La solución
privativa, la que esclaviza, es mas cara. El hardware es
mas caro, el sistema operativo es mas caro, las
herramientas de desarrollo pueden ser mas caras (o en
ambos casos ser gratis), el soporte técnico es mas caro
(hardware, software de base y presumiblemente el soporte
del propio software a medida en cuestión, si lo
hubiere), el tiempo de vida útil del hardware es menor,
etc., etc., etc.</div>
<div><br>
</div>
<div>El software libre es siempre, a la corta y a la
larga, mas barato!!!!</div>
<div><br>
</div>
<div>Pero además, tal y como todos sabemos, ellos y
nosotros, el asunto de fondo con el software libre NO es
meramente una cuestión de costos.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Pablo.-</div>
<div><br>
<br>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div><br>
On Mar 1, 2013, at 6:54 AM, Sylvia Sánchez <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:sylviacincogatitos@gmail.com">sylviacincogatitos@gmail.com</a>>
wrote:<br>
<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix"><font face="Abyssinica
SIL"><br>
¡No! ¡Nunca lo plantees de esa manera! Si le
das a elegir a cualquier persona (y los
legisladores son personas aunque no lo crean)
siempre te va a elegir la opción de pagar menos.<br>
<br>
A la ENORME mayoría de las personas hablar de
libertad en software/computadoras/informática le
suena a una discusión filosófica entre Montesquieu
y Descartes. No le resulta para nada cotidiana ni
cercana a su vida. Aunque lo esté, no importa, no
lo siente. Le parece una cosa teórica, de grandes
vuelos y retórica pero no del día a día.<br>
<br>
Entonces no es buena idea aceptarles el argumento
de que el SL es más caro. Les hacés el juego y te
hacés un gol en contra. Nadie quiere gastar más.
Y ningún legislador va a querer hacerse
responsable de aumentar el presupuesto.<br>
<br>
A vos ese argumento te sirve porque ya estás
convencido pero a la gente ese argumento lo que
hace es convencerla... de que <i>no se debe</i>
usar Software Libre.<br>
<br>
Nada más.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<i>Cordialmente,<br>
<b>Sylvia</b><br>
</i></font>
<pre class="moz-signature" cols="72"><i>La culpa de todo la tiene Facebook<i></pre>
El 28/02/13 15:17, Luis Pablo Pérez escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAGq3grL=k8ncKJaz+E3MCp57cKz2scQ1aHH7097rSE42gEc_aQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote"> </div>
Obtener economías no es el objetivo.<br>
</div>
<div class="gmail_extra" style="">Obtener libertad
es el objetivo.</div>
<div class="gmail_extra" style="">La libertad no
es mas barata.</div>
<div class="gmail_extra" style="">La pregunta es:
queremos pagar menos y ser esclavos o pagar mas
y ser libres ?</div>
<div class="gmail_extra" style=""><br>
</div>
<div class="gmail_extra" style=""><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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Uylug-varios mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
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</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
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</div>
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