<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Muy de acuerdo en esto Fernando.<br>
<br>
Ya te digo, no solo LACNIC apoya las iniciativas de IXPs, sino que
personalmente, el tema me interesa y me ofrezco a colaborar.<br>
<br>
s2<br>
<br>
~Carlos<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 5/8/13 4:50 PM, Fernando Da Rosa
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAAeuT1tEgSMT3aRV_y9O6CeQ8-3GotBhHRacd8JVK9RUf5WJ6Q@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>Un buen ejemplo de uso de un IXP en Uruguay sería un
proveedor de material multimedia, tendría poca latencia
y podría usar la fibra óptica al mango sin problemas.
Eso podría atraer a que se instalaran en el país
proveedores de material multimedia, distribución de
películas en alta definición, por ejemplo. <br>
<br>
</div>
Y por supuesto que el talón de aquiles de un proyecto de
ese tipo es contar con acuerdo de los ISPs, y creo que la
clave sería también contar con un acuerdo de ANTEL. <br>
<br>
</div>
El tema tiene una pata técnica, una pata empresarial y
también una pata política, se que a muchos le rechina la
palabra política, pero como decía Vaz Ferreira con relación
a la metafísica, lo escribo de memoria "somos como un grupo
de personas viajando en un tempano de hielo, si
profundizamos en el tempano nos encontramos con el agua, si
analizamos el tempano nos encontramos con el agua, si
caminamos hasta los confines del tempano encontramos agua,
el agua es la metafísica" en este caso pasa lo mismo con
toda tecnología, cuando profundizamos en ella nos
encontramos con la política, luego si seguimos profundizando
seguramente con la metafísica. Pero en este caso, para
nuestro intercambio, alcanza con pararse en la política, una
política en el tema comunicaciones que tienda a independizar
lo más posible al medio local y generar apropiación
tecnológica, no solo avanzando en la utilización de software
libre sino también en crear nuestras propias redes de
intercambio de información. Luego se podría crear también
algo regional. <br>
<br>
</div>
Todo lo anterior cuesta que algunos que estamos en el tema
tecnología lo entendamos en toda su complejidad y
posibilidades, como surge de este intercambio, piensen
entonces lo que cuesta explicarlo a nivel de actores políticos
que son finalmente los que toman las decisiones e impulsan
muchas veces a los empresarios. A modo de anécdota les cuento
que no hace mucho le platee el tema, buscando aliados, a un
importante empresario del ámbito informático de nuestro país,
que además esta migrando su negocio a la nube, y su respuesta
fue "¿Qué es un IXP?".<br>
<br>
</div>
Hay todo un camino para transitar en ese ámbito. Pero por algún
lado hay que empezar, moviendo a políticos y empresarios,
buscando que hagan sinergia para sacar adelante el tema, En el
caso de LACNIC están muy a favor de la creación de un IXP y son
de los primeros en impulsar la idea.<br>
<br>
Saludos<br>
Fernando<br>
<br>
<div>
<div>
<div>
<div><br>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 8 de mayo de 2013 18:03, Carlos M.
Martinez <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:carlosmarcelomartinez@gmail.com"
target="_blank">carlosmarcelomartinez@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">El IXP
brinda la oportunidad de que los AS se conecten entre si en<br>
terminos mas igualitarios. Si hay hoy poco o mucho trafico,
es hasta<br>
cierto punto, irrelevante, por lo que en realidad el IXP
esta<br>
habilitando flujos de trafico que hoy no existen o recorren
caminos por<br>
fuera. Es decir, es dficil evaluarlo a la vista de lo que
hay hoy,<br>
porque la experiencia indica que estas habilitando nuevos
usos de la red.<br>
<br>
Hoy hay muy pocos ASes en Uruguay, en gran parte porque no
hay IXP. Si<br>
hubiera IXP seguramente habrian mas ASes, ya que los
participantes de un<br>
IXP no son solamente ISPs, son empresas por ejemplo de
desarrollo de<br>
software, empresas que dan hosting, o que venden
aplicaciones en<br>
modalidad SaaS. Por eso es dificil estimar cuanto es ese
trafico. Seguro<br>
que es mas del que se puede estimar hoy.<br>
<div class="im"><br>
On 5/8/13 3:25 PM, Eduardo Trápani wrote:<br>
><br>
>> En tu ejemplo, justamente, los correos de gmail
NO pagan transito,<br>
>> porque ANTEL tiene peering con Google en NOTA
(NAP of the Americas, en<br>
>> Miami),<br>
> Eso no necesariamente vale para los que estamos en
IPv6 nativo, ¿no?<br>
</div>
Lamentablemente, no. Esperemos que eso cambie.<br>
<div class="im">><br>
> Igual hay algo que no entiendo, para llegar a NOTA
esa información tuvo<br>
> que transitar la fibra submarina, ¿ese tránsito no se
le paga a nadie<br>
> porque en la otra punta del enlace tenés peering? Me
suena raro. Si<br>
> todos empezamos a hacer peering en NOTA con todo,
eventualmente todo el<br>
> tráfico sería de peering y no pagaríamos más.<br>
</div>
No, no paga transito. Aca usamos la palabra transito en el
sentido<br>
estricto que tiene en BGP, no en el concepto coloquial de
que la<br>
informacion 'transita' por la fibra. ANTEL tiene sus propios
routers en<br>
NOTA, el trafico que llega hasta esos routers circula por la
fibra que<br>
antel o compra o arrienda y por la que no paga por trafico,
paga el<br>
costo de la infraestructura, que le pertenece en usufructo y
que puede<br>
usar para lo que quiera, no solo para Internet.<br>
<br>
Cuando los paquetes llegan a ese router en NOTA pueden ser
encaminados<br>
por enlaces o links que estan en regimen de peering o en
regimen de<br>
transito. Los que son de peering solo conectan a ANTEL con
otro AS<br>
(Google en este caso) y no permiten 'transitar' mas allá (de
ahi el<br>
termino). Los enlaces de transito habilitan a que uno
'transite' por ese<br>
AS que me vende transito y llegue 'mas alla'. Medio rara me
quedo la<br>
explicacion, seria mucho mas facil si pudiera hacer un
dibujito :D.<br>
<br>
En el caso de un correo de GMail, al haber un peering, no se
paga<br>
transito. En el caso de Dropbox (creo, no lo verifique) si
se paga<br>
transito.<br>
<div class="im">><br>
> Sección de preguntas ;):<br>
><br>
> ¿Son públicos los acuerdos de peering? O sea, ¿es
verificable lo que<br>
> decís o nos quedamos en que es de buena fuente? (no
porque dude de vos,<br>
> es para saber qué otros acuerdos hay).<br>
</div>
En el caso de lo que digo de ANTEL, creo que me tienen que
creer, no se<br>
si hay informacion publica. Pero (y aca hay algunos lectores
de la lista<br>
que me van a odiar) capaz puedas hacer un pedido de
información publica.<br>
No se si esa informacion esta clasificada como secreta, por
lo que capaz<br>
tengas exito.<br>
<br>
Sobre el modelo general, lo pueden buscar por ahi, es el
modelo<br>
comercial en como funciona Internet hoy. Los IXPs tienen
modelos<br>
comerciales para financiarse que involucran otros conceptos
como los<br>
'puntos NAP' para contemplar las asimetrías entre miembros.<br>
<div class="im">><br>
> Y la última, por ahora ;), si todos los ISP de un
cierto lugar tienen<br>
> bilateral peering, ¿necesitan un IXP?<br>
</div>
Correcto, y ese seria el mundo ideal. El punto ahi es que ha
quedado<br>
demostrado por experiencia que tener un edificio y un switch
común donde<br>
todos nos podemos conectar minimiza los costos de obra
civil, tirado de<br>
fibras, gestión, etc., en beneficio de los miembros mas
pequeños<br>
normalmente.<br>
<br>
Dicho esto, hay casos de redes lo suficientemente grandes
como para<br>
establecer sus peerings bilaterales entre si sin conectarse
a un IXP. En<br>
los lugares donde los IXPs estan mas establecidos, los
operadores<br>
grandes muchas veces se interconectan entre si directamente
y usan el<br>
IXP para intercambiar trafico con los jugadores mas
pequeños.<br>
<br>
En algunos casos estas conexiones directas se hacen en el
mismo edificio<br>
del IXP, pero tirando una fibra directamente entre equipos
sin entrar en<br>
el switch publico. NOTA, por ejemplo, ofrece ambas
modalidades.<br>
<br>
s2<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
~Carlos<br>
</font></span>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">><br>
> Una lectura más para el final[2].<br>
><br>
> Eduardo.<br>
><br>
> [1]<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://lacnic.net/documentos/lacniccaribe/presentaciones/LACNIC-Caribbean-google-jmguzman-v1.10.pdf"
target="_blank">http://lacnic.net/documentos/lacniccaribe/presentaciones/LACNIC-Caribbean-google-jmguzman-v1.10.pdf</a><br>
> [2] <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.openpeering.nl/publicpeering.shtml"
target="_blank">http://www.openpeering.nl/publicpeering.shtml</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Uylug-varios mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy"
target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy"
target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Fernando da Rosa<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.fedaro.info"
target="_blank">http://www.fedaro.info</a>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Uylug-varios mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>