<div dir="ltr"><div>Hola Enrique,<br><br></div>Comento entre líneas...<br><div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/5/8 Enrique Verdes <span dir="ltr"><<a href="mailto:emverdes@ieee.org" target="_blank">emverdes@ieee.org</a>></span><br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Metiste muchas cosas en la misma bolsa.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Hice varios comentarios personales (opinon personal) sobre varios temas... es un derecho no?<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


El día 8 de mayo de 2013 15:02, Nicolas Antoniello<br>
<<a href="mailto:nantoniello@gmail.com">nantoniello@gmail.com</a>> escribió:<br>
<div class="im">> Estimados,<br>
><br>
> En lo personal no soy ni defensor acérrimo de unos ni defensor acérrimo de<br>
> otros. Creo que el punto de vista de fomentar e impulsar el desarrollo<br>
> nacional de Aplicaciones y Recursos que fomenten el crecimiento del país es<br>
> muy buena causa y compartible.<br>
><br>
> Ahora bien, sobre la utilización de software libre para todo (tanto en el<br>
> ámbito estatal como en el ámbito privado) a menudo es un argumento (en mi<br>
> opinion, calro está) que no se sostiene ni resiste desde la base.<br>
> Creo que si existe una aplicación no libre o una libre para un fin<br>
> particular que a una organizacion (estatal o no) le sirva más que otra,<br>
> debería luego del análisis y justificación adecuado, poder adoptar la<br>
> solución que le sea más adecuada.<br>
<br>
</div>Eso es lo que propone justamente el proyecto de Ley, con la diferencia<br>
que si la aplicación libre es adecuada, tenga preferencia en la<br>
elección. Pero no estamos hablando solo de aplicaciones "off the<br>
shelf" sino de desarrollos a medida, que en general es la mayoría del<br>
software que usan las empresas. Parece que el proyecto de ley se<br>
tratara solo de office. Hay mucho más que solo elegir el mejor<br>
software, porque el estado debe utilizar otros criterios además de la<br>
eficiencia, como la transparencia, la soberanía, la independencia<br>
tecnológica. No es tan simple como elegir la mejor aplicación y nada<br>
más.<br></blockquote><div><br></div><div>Estoy de acuerdo con lo que mencionas, de hecho, me referia a eso, a el poder elegir el mejor evaluando todos los criterios que sea necesario, en particlar incluyendo los que mencionas.<br>

</div><div>Ojo que en ningun momento estoy diciendo que no estoy a favor de la ley... lo que opino es que no es bueno polarizar y en mi interpretacion de algunas opiniones en oacasiones se polariza (nuevamente es mi opinion, es dicutbile y cada uno es libre de discrepar).<br>

</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">><br>
> Si pensamos en un mundo donde todos usamos software libre, cómo sería el<br>
> modelo de recibir algo a cambio del trabajo de quienes lo realizan? Es<br>
> decir, es muy loable que algunas personas dediquen tiempo y recursos incluso<br>
> económicos a desarrollar software libre que siempre es bien venido sobre<br>
> todo para aquellos que de otra manera no podrían acceder a ese tipo de<br>
> aplicacioes.... pero el modelo absolutista en el que todo es software libre<br>
> entiendo que temina por destruir la producción de software.<br>
> Por eso prefiero se un tanto más moderado y no decir que todos deberíamos<br>
> utilizar software libre, pues todos desdeamos (es de lo que vivimos)<br>
> percibir algo a cambio de nuestro trabajo. Sin detrimento claro está de lo<br>
> que mencionaba anteriormente sobre la utilidad de estas aplicaciones de uso<br>
> libre.<br>
<br>
</div>El hecho de producir software libre no implica renunciar a obtener<br>
dinero por el mismo. La diferencia es que el dinero no se obtiene de<br>
la venta de licencias. RedHat, para mencionar un ejemplo, es una<br>
empresa que ofrece software libre, sin embargo el año pasado llegó a<br>
1.000.000.000 USD de ganancias. Me parece muy interesante para una<br>
compañía que ofrece software libre, no? Y no es la única. [0] Te<br>
recomiendo una leída a esto [1]<br></blockquote><div><br></div><div>Bien, pero si las ganancias se obtienen (independientemente de que sea por licencias, por soporte o por otra vía) por el uso de alguna manera, entiendo que se estaría achicando la distancia entre este modelo libre y otro modelo por licenciamiento.<br>

</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">><br>
> Otro comentario que queía volcar es que creo que no debemos confundir<br>
> Software Libre con Estandares o Formatos Abiertos... claramente son cosas<br>
> diferentes y, creo yo, uno no implica al otro en ningún caso.<br>
><br>
</div>Creo que lo tenemos muy claro, sobre todo los que en mayor o menor<br>
medida hemos participado en el proceso del proyecto de Ley. De hecho,<br>
la mayoría entendemos que los Formatos Abiertos son condición "sine<br>
qua non" para la adopción de software libre, al desacoplar los datos<br>
de las aplicaciones.<br>
Es más, es tan clara la diferencia que hasta los detractores de la ley<br>
están de acuerdo con los formatos abiertos.<br>
No se en que punto de las discusiones que hemos tenido en la lista<br>
puede haber parecido que estamos confundiendo los términos.<br>
<div><br><br></div></blockquote><div><br></div><div>No dudo que la mayoría lo tenga claro... lo que si he leido y oido en varios foros e intercambios es habalr de ambos en forma conjunta que a veces puede llevar a la confusión; sobre todo por quienes no estamos tan comprometidos o involucrados en la causa (y me incluyo).<br>

</div><div>Yo estoy a favor de los estandares abiertos, pero no creo que todo el software libre deba basarse necesariamente en estandares abiertos (si coincido con vos en que sería deseable).<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div class="im">
> Por último, en lo referente a desarrollo nacional, eso es de lo más<br>
> atractivo pero lo que si creo es que no hay que descansarse en "expresar<br>
> deseo" de que tengamos "aplicaciones nacional de calidad"... analicemos cual<br>
> es la razón por la cual si hay de hecho aplicaciones de correo de empresas<br>
> nacionales, muchas de ellas utilizadas por un gran número de personas, pero<br>
> tanbién estan las que no son nacionales que según las estadísticas son más<br>
> utilizadas aún. Creo que tenemos la tendencia a pedirle a los actores<br>
> actuales (ISPs publicos o privados) que provean esos servicios sin analizar<br>
> si realmente debería ser su responsabilidad. A lo que voy es que creo que no<br>
> se trata solo de pedir sino de hacer.<br>
><br>
</div>La verdad no entiendo que querés expresar. Los que apoyamos la ley de<br>
software libre y formatos abiertos entendemos que la adopción de la<br>
misma emparejaría el mercado, dandole oportunidad a empresas y<br>
emprendedores pequeños a competir con las empresas más grandes.<br>
¿porque? porque en general son grandes empresas, algunas<br>
multinacionales, las que tienen acuerdos de partnership con los<br>
"fabricantes" de software, ej: Infocorp, IBM, Urudata, BULL, etc. Esas<br>
empresas, y otras, muchas veces subsidiarias de las anteriores, son<br>
las que ganan los contratos para proveer al estado, porque tienen la<br>
"espalda" financiera para bancar el desarrollo de las soluciones<br>
contratadas. Una empresa que ofrezca una solución open source, puede<br>
tomar una aplicación existente, y hacerle adaptaciones y mejoras,<br>
compartiendo el desarrollo con otros, sin necesidad de una gran<br>
inversión.<br></blockquote><div><br></div><div>De acuerdo con lo que argumentas... pero si, no entendiste lo que quise expresar... el comentario no era relacionado con el proyecto de Ley sino que estaba dando mi opinion respecto a otras que leí en la lista relativa al tema de tráfico nacional versus tráfico internacional.<br>

</div><div>La confusión tal vez venga a que mencione varios temas en el mismo correo.  :)<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im"><br>
> La penetración del acceso a Intenet en nuestro país es una de las mejores<br>
> (si no la mejor) de la región... los costos de esos accesos son de los más<br>
> bajos (si no los más bajos en media) de la región (sobre todo para servicios<br>
> masivos)... los programas que hay de universalización de la posibilidad de<br>
> acceso y uso de internet no tienen nada que envidiarles a los del resto de<br>
> la región...<br>
> Por que seguimos a veces tirandonos a menos y pensando que todo podría andar<br>
> mejor (si, es cierto, pero siempre se puede estar mejor).<br>
><br>
<br>
</div>No entiendo que tiene que ver.<br></blockquote><div><br></div><div>Depende: nuevamente con el proyecto de Ley nada.... con algunos comentarios que lei en la lista, si...<br></div><div>Por algún motivo asumiste que estaba hablando del proyecto de Ley en todos los casos?<br>

</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im"><br>
> Como alguien dijo por allí: lo que cuenta no es el tiempo que tienes sino lo<br>
> que haces con el tiempo que tienes...<br>
<br>
</div>Me parece que te falta hacer algún deber, si tenés tiempo.<br></blockquote><div><br></div><div>Seguramente.. no se si lo llamaría deber, pero simpre hay algo más para hacer... o tu tenes todo hecho?<br></div><div>Lo que si no creo sano en los intercambios en las listas son los juicos de valor sobre lo que a uno le falta hacer o lo que hace... nada de lo que hago o dejo de hacer creo que sea de tu interes ni de tu incumbencia... cada uno es libre de comentar lo que quiera (en el acierto o en el error) respetando la libertad del otro y creo que con esos comentarios tu libertad atenta contra la mia.<br>

</div><div> <br></div><div>Igualmente gracias por las repuestas y comentarios a los míos pues siempre aporta y ayuda a corroborar o cambiar una opinión sobre algo.<br><br></div><div>Saludos,<br>Nicolas<br><br></div></div>

</div></div></div></div></div>