<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Enrique,<br><br></div>Gracias por las explicaciones que me han servido para aclarar el panorama digamos.<br></div>Me parece muy buena la causa y si, es cierto que la insistencia con lo que uno cree que es mejor para el país debe ser constante y no creo que tenga un final (no hablo en particular del Proyecto de Ley que mencionas, sino más en general).<br>
</div>Esperemos que la propuesta complete el análisis y llegue a buen puerto; el mojor para todos.<br><br></div>Sigo pensando que en ocasiones se polariza un poco (y no me refiero a ninguna causa o propuesta en particular), tal vez inebitable por el calor de la discusion o por el compromiso de cada uno... pero fuera de eso no estoy en contra de ningun proyecto que ayude al país a crecer; más bien los apoyo en lo que pueda (sobre todo los temas donde soy más idoneo claro está).<br>
<br></div>Saludos,<br>Nicolas<br><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/5/9 Enrique Verdes <span dir="ltr"><<a href="mailto:emverdes@ieee.org" target="_blank">emverdes@ieee.org</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">El día 9 de mayo de 2013 17:08, Nicolas Antoniello<br>
<<a href="mailto:nantoniello@gmail.com">nantoniello@gmail.com</a>> escribió:<br>
<div class="im">> Hola Enrique,<br>
><br>
> Agradezco las aclaraciones y creo que son buenas y tal vez debería hacerse<br>
> más en la difusión del significado de cada término y de las diferencias que<br>
> todos los entendidos o expertos en el tema (entre los cuales, repito que<br>
> obviamente no me incluyo) para que justamente como vos decis se pueda tener<br>
> una idea mucho mas completa de lo que cada cosa implica. Tal vez uno de los<br>
> problemas por los que en ocasiones las propuestas no avanzan (parte de las<br>
> causas claro está) puede que sea porque algunos creemos que entendimos algo<br>
> y (como me aclaran en este foro) reaulta que no lo que creía que era de una<br>
> manera no es tan así... que tal si hay muchos de los que tomas las<br>
> desiciones que no lo tienen claro, o que creen entenderlo pero no con la<br>
> profundidad que sería necesaria para hacer una evaluación profunda?<br>
> No se... son pensamientos en voz alta... que opinas?<br>
<br>
</div>En el caso específico del proyecto de Ley de software libre hubo mucha<br>
explicación. A lo largo del trámite parlamentario, que lleva varios<br>
años, la comisión recibió, y consta en Actas, a Richard Stallman de la<br>
Free Software Foundation, Jon 'maddog' Hall de Linux International,<br>
Georg Greve, de la Free Software Foundation Europa, además de gente<br>
de acá como Fernando Da Rosa, Rodolfo Pilas. De hecho, previo a la<br>
aprobación del proyecto en la Cámara de Diputados, la Comisión de<br>
Ciencia y Tecnología organizó un foro en los que participamos UYLUG,<br>
CESOL, técnicos de la IMM, gente de la UDELAR, de la Oficina del<br>
Servicio Civil (creo que se llama así).<br>
<br>
En cuanto a difusión, Hace 15 años que estamos haciendo difusión. A mi<br>
en particular me han hecho entrevistas en La Diaria un par de veces, y<br>
a otros integrantes del grupo me consta que también, y se que ha<br>
salido algún artículo en otros medios de prensa. Eventos, no llevo la<br>
cuenta, la mayoría han sido declarados de interés nacional,<br>
ministerial y departamental.<br>
Hay gente que todavía no se enteró y otros que a pesar de todo no se<br>
quieren enterar, porque toca su chacrita, y contra eso es difícil<br>
pelear, pero igual damos pelea.<br>
<br>
Y a pesar de todo lo que se explicó, dentro y fuera del Parlamento,<br>
seguimos viendo comunicados de la CUTI, de ASIAP, o escuchando a<br>
funcionarios del gobierno manifestarse en contra del software libre<br>
con los mismos argumentos erróneos que escucho por lo menos hace más<br>
de 10 años. Es como machacar un hierro frío, pero seguimos y<br>
seguiremos machacando (lo tendremos que calentar a palos ;-) )<br>
<div class="im"><br>
><br>
> No dije que no debería basarse totalmente en estandares abiertos sino que<br>
> entiendo que no NECESARIAMENTE. Me refiero a que por ejemplo el código de un<br>
> software libre para edición de video podría incluir soporte (embebido en el<br>
> código) para formatos que no son estandares, ya sea para convertirlos a un<br>
> estandar o para simplemente poder importar formatos que no sean abiertos...<br>
> claro, es deseable que el formato de salida si sea basado en un estandar<br>
> abierto... a eso me refería. De hecho seguramente pase con sistemas que<br>
> manejen formatos de video no tan abiertos, o formatos de archivo no tan<br>
> abiertos no? Tal vez vos tenés más info acerca de si eso se da de hecho o<br>
> no.<br>
<br>
</div>Te cuento que en general, todo software libre que debe procesar datos,<br>
acepta tanto formatos abiertos como cerrados, hasta donde puede y lo<br>
dejan. Muchos formatos están protegidos por patentes (ej. MP3) por lo<br>
que en algunos países no es legal decodificar el formato salvo que<br>
pagues licencias. Afortunadamente, programadores de otros países que<br>
no tienen esas trabas legales han hecho decodificadores y se incluyen<br>
como software no libre en las distribuciones. Openoffice y Libreoffice<br>
ambas importan, hasta donde pueden, los formatos de MSOffice, entre<br>
otros. Y digo hasta donde pueden, porque obviamente MS no te la hace<br>
fácil, no hay documentación libremente accesible, hay APIs ocultas,<br>
todas las piedras que te puedan poner en el camino las ponen.<br>
El grado de soporte de formatos no abiertos y/o estándar es variable,<br>
pero no por culpa del software libre, sino de los otros. El uso de<br>
formatos no abiertos/estándares es la forma en la que los productores<br>
de software privativo se aseguran de tenerte agarrado de lo que Jara<br>
le agarró a Suárez. Si los formatos fueran abiertos y estándares, la<br>
migración de una aplicación a otra sería facilísima. Para muchos,<br>
entre los que me incluyo, la adopción por parte del estado de formatos<br>
abiertos y estándar es fundamental para facilitar la adopción de<br>
software libre, además de su valor intrínseco de asegurar el acceso y<br>
la preservación de la información a futuro.<br>
En general vas a encontrar que las aplicaciones libres, que además la<br>
mayoría son multiplataforma, o sea que podés instalarlas en Linux,<br>
pero también en Windows y muchas de ellas también en Mac, son<br>
multiformato y multiprotocolo.<br>
<br>
><br>
> Saludos,<br>
> Nicolas<br>
><br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Enrique.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
><br>
><br>
><br>
> 2013/5/9 Enrique Verdes <<a href="mailto:emverdes@ieee.org">emverdes@ieee.org</a>><br>
>><br>
>> Nicolás,<br>
>><br>
>> >><br>
>> >> Me parece que te falta hacer algún deber, si tenés tiempo.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Seguramente.. no se si lo llamaría deber, pero simpre hay algo más para<br>
>> > hacer... o tu tenes todo hecho?<br>
>> > Lo que si no creo sano en los intercambios en las listas son los juicos<br>
>> > de<br>
>> > valor sobre lo que a uno le falta hacer o lo que hace... nada de lo que<br>
>> > hago<br>
>> > o dejo de hacer creo que sea de tu interes ni de tu incumbencia... cada<br>
>> > uno<br>
>> > es libre de comentar lo que quiera (en el acierto o en el error)<br>
>> > respetando<br>
>> > la libertad del otro y creo que con esos comentarios tu libertad atenta<br>
>> > contra la mia.<br>
>> ><br>
>> > Igualmente gracias por las repuestas y comentarios a los míos pues<br>
>> > siempre<br>
>> > aporta y ayuda a corroborar o cambiar una opinión sobre algo.<br>
>><br>
>> La verdad que mezclando tantas cosas a mi por lo menos me generaste<br>
>> bastante confusión. Y la verdad que hay cosas que comentás, como por<br>
>> ejemplo, que el software libre no debería basarse totalmente en<br>
>> estándares abiertos, que la verdad me deja la sensación de que hay<br>
>> cosas que son bastante básicas que no terminaste de digerir, y tu<br>
>> respuesta a Luis Pablo me deja la misma sensación. No es lo mismo<br>
>> software libre que software de código abierto, aunque a veces los<br>
>> términos se usan en el mismo sentido, no es lo mismo software libre<br>
>> que software gratis, aunque a veces se genera esa confusión, por el<br>
>> doble sentido de la palabra free en inglés. No es lo mismo vender<br>
>> licencias, que son permisos de usar un programa que no te dejo<br>
>> revisar, no cambiar ni nada, que darte el software y permitirte que<br>
>> hagas lo que quieras, y cobrarte por otras cosas. Me parece que tenés<br>
>> dudas conceptuales muy de base.<br>
>><br>
>> Y no, no creo estár atentando contra tu libertad, porque no te estoy<br>
>> diciendo que te calles la boca. Podés expresarte libremente. Y tenés<br>
>> total libertad para aceptar o no mi crítica.<br>
>><br>
>> Saludos,<br>
>><br>
>> Enrique.<br>
>><br>
>> ><br>
>> > Saludos,<br>
>> > Nicolas<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Uylug-varios mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> > <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Enrique M. Verdes<br>
>> <a href="http://www.elgallego.info" target="_blank">http://www.elgallego.info</a><br>
>><br>
>> "Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la noción de<br>
>> que cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del<br>
>> público durante un cierto número de años, el gobierno y los tribunales<br>
>> tienen el deber de salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso<br>
>> [...] contra el beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las<br>
>> corporaciones tienen el menor derecho de acudir a los tribunales y<br>
>> exigir que el reloj de la historia sea detenido, o retrasado, en<br>
>> beneficio particular suyo."<br>
>> Robert A Heinlein "La línea de la vida" (1939)<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Uylug-varios mailing list<br>
>> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
>> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Uylug-varios mailing list<br>
> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
> <a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
><br>
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--<br>
Enrique M. Verdes<br>
<a href="http://www.elgallego.info" target="_blank">http://www.elgallego.info</a><br>
<br>
"Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la noción de<br>
que cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del<br>
público durante un cierto número de años, el gobierno y los tribunales<br>
tienen el deber de salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso<br>
[...] contra el beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las<br>
corporaciones tienen el menor derecho de acudir a los tribunales y<br>
exigir que el reloj de la historia sea detenido, o retrasado, en<br>
beneficio particular suyo."<br>
Robert A Heinlein "La línea de la vida" (1939)<br>
_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>