<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">2013/5/9 Eduardo Trápani <span dir="ltr"><<a href="mailto:etrapani@unesco.org.uy" target="_blank">etrapani@unesco.org.uy</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div class="im">> Respuesta corta:<br>
> Si, claro.. hace 10 años que se necesita.<br>
<br>
</div>¿Basado en ...?  Que algo sea deseable no quiere decir que se necesite.<br></blockquote><div><br></div><div style>Buen punto, hay que definir primero cual es el objetivo colectivo.</div><div style>Dependiendo de la aplicación un RTT de 500ms puede servir pero para otras cosas un</div>
<div style>100ms puede ser mucho. No utilizo juegos en red pero por lo que dicen cuanto menos</div><div style>RTT mejor. En cualquier caso, a lugar to observación, primero definamos cuanto se</div><div style>necesita y cuanto se puede gastar para obtenerlo.</div>
<div style><br></div><div style>Respecto mi opinión personal es una mezcla de haber sufrido como empleado</div><div style>de un ISP y como usuario hasta 2010. Insisto que no se cual es la situación actual (por </div><div style>
si no quedó claro ya).</div><div style>El problema cuando usas enlaces internacionales no es solo el RTT</div><div style>sino la probabilidad de perdida de paquetes. Adicionalmente vas  a tener menos ancho</div><div style>
de banda disponible lo que va a contribuir a que la probabilidad de tener perdida de</div><div style>paquetes sea mayor. Ojo que no estoy hablando de porcentaje alto, alcanza con </div><div style>un poco nomas. No es lo mismo perder paquetes con un RTT de 10ms que con un RTT 100ms.</div>
<div style>TCP no se lleva bien con la perdida de paquetes y cuanto mayor sea tu RTT peor es.</div><div style>Una forma de estimar cuanto ancho de banda efectivo vas a poder usar es:</div><div style><br></div><div style>    tamaño de ventana de congestion * mss / rtt</div>
<div style><br></div><div style>Cuando tenes perdida de paquetes la ventana de congestión se reduce haciendo <br></div><div style>exponencial backoff y el rtt esta abajo, dividiendo.</div><div style><br></div><div style>En resumen: enlaces largos hay que evitarlos porque tienen un rtt grande y la probabilidad<br>
</div><div style>de perdida de paquetes es mayor.</div><div style> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">

<div class="im"><br>
> Es simple: hay que localizar el trafico. (ie: hacerlo local al menor<br>
> ámbito que contiene origen y destino)<br>
</div><div class="im">> Respuesta larga:<br>
> ### trafico local<br>
> Ronda en lo ridículo que en 2013 sigamos haciendo la pregunta y no esté<br>
> resuelto hace tiempo.<br>
<br>
</div>Alguien tendría que demostrar que hay tráfico local que efectivamente<br>
esté saliendo de Uruguay. De los casos que puse, los que van a<br>
Argentina, es porque parece que están en Argentina (aclaré en su momento<br>
que podía ser el caso).  Para comprobarlo (o no, no estoy diciendo que<br>
yo tenga razón) pueden hacer traceroutes desde afuera, como estos[1], a<br>
esas IPs.<br>
<br>
Si alguien tiene IPs uruguayas (no asignadas a una empresa en Uruguay,<br>
sino físicamente ubicadas acá) a las que se llega saliendo del país, ahí<br>
podemos empezar a hablar. Eso mostraría la necesidad, siempre<br>
dependiendo de qué es lo que estaría saliendo, digamos que si lo que<br>
sale es el tráfico de móviles de la compañía X a móviles de la compañía<br>
Y ... no creo que se considere un flujo de tráfico realmente existente.<br></blockquote><div><br></div><div style>Como dije antes, no tengo idea que pasa ahora. Por eso hice preguntas.</div><div style>Hasta 2010 la situación era que para llegar a sitios como <a href="http://infobae.com">infobae.com</a> </div>
<div style>el trafico iba por USA y daba problemas. Los clientes de Telefónica y</div><div style>Telecom funcionaban bien (si mal no recuerdo) pero ese sitio tenia</div><div style>otro ISP. Ahora no recuerdo otros.</div><div>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Sobre lo regional, bueno, ahí ya tallan tantos intereses, y de actores<br>
tanto más influyentes que Uruguay, que lo de ridículo no se sostiene mucho.<br></blockquote><div><br></div><div style>Es ridículo porque todos se llenan la boca hablando de polos tecnológicos, </div><div style>centros regionales y es todo verso. El mercosur existe de comienzo de los 90</div>
<div style>(ni ganas tengo de buscar la fecha exacta). Mientras tanto en otras partes</div><div style>siguen para adelante.</div><div style>Claro, si te comparas con Africa, somos unos genios.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">

<div class="im"><br>
> El problema es evidentemente político y eso es lo que hay que resolver<br>
> primero.<br>
<br>
</div>Yo creo que si alguien dice, miren, tenemos tanto por ciento del tráfico<br>
local saliendo y estamos pagando todos por él y con un IXP tenemos tal y<br>
cual ventaja ... avanzamos un montón. *Pero* tenemos que tener un<br>
problema primero para buscar la solución. Un IXP es muy deseable, pero<br>
si no responde a un problema real ... es difícil llamar la atención<br>
(creo que ya dije que era deseable, ¿no? :) eso no es lo que está en duda).<br>
<br>
Y no olvidar el factor económico. Política, técnica, economía.<br></blockquote><div><br></div><div style>Sin duda que el factor económico pesa, si no lo podes pagar no hay duda</div><div style>que no se puede.</div><div style>
 <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div class="im"><br>
> Técnicamente ya esta todo resuelto.<br>
<br>
</div>Mmm, para hacer el peering está todo listo (lo ha estado por mucho<br>
tiempo). Pero CDS y geolocación pueden ser problema y eso es algo<br>
técnico. Por ejemplo, para traer algo que ya fue mencionado, Google<br>
sigue sacándome del país por IPv4 (desde la Red Académica) *y* por IPv6<br>
(Antel y Red Académica), a pesar de tener cachés acá. Eso no hay peering<br>
que lo arregle, pasa por otro lado.<br></blockquote><div><br></div><div style>Si, puede ser, del dicho al hecho ...</div><div style> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">

<br>
Pero bueno, justo en este caso, según lo que decía Carlos, no influiría<br>
más que en mi latencia, no habría que pagar más por el peering en NOTA<br>
(¡hey! *NAP* of the Americas, alguien que les avise que son un IXP ;)).<br></blockquote><div><br></div><div style>Latencia no es algo que debas despreciar tan facilmente, va a depender de que</div><div style>quieras hacer.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div class="im"><br>
> Es mas, lo natural sería que el IXP fuese Antel.<br>
> Son seis ISP (a partir de lo que puso Eduardo mas arriba), se arregla<br>
> con 1 o 2 racks en dos o tres sitios diferentes para redundancia. Cada<br>
> ISP aporta su router, se ponen unos switches, unas ups, cada ISP pone su<br>
> enlace ... no se, si el problema es de plata hacemos una rifa.<br>
<br>
</div>Totalmente de acuerdo, no puede ser un problema de plata, y Antel<br>
debería agarrarlo, siempre y cuando se precise y no tenga ya negativas<br>
de los otros pocos posibles participantes (es fácil pensar que no han<br>
hecho nada y tirar un par de cascotazos, pero cabe la posibilidad de que<br>
se haya hecho los contactos y no haya respaldo). Pero bueno, de última<br>
que lo empiecen Antel, RAU y LACNIC.<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div style>Al final del día no importa si hicieron o no hicieron algo, el problema es demasiado viejo.</div><div style>Si lo analizaron y la se tomó la decisión de no hacerlo y tienen argumentos sólidos</div>
<div style>(ej: de verdad no justifica la inversión) todo bien, lástima que no se</div><div style>explica al publico.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div class="im">
> ### trafico regional<br>
> Esto es ya doloroso, otro fracaso atroz del Mercosur (... y seguimos<br>
> sumando).<br>
<br>
</div>A ver ..., el camino a <a href="http://www.folha.com.br" target="_blank">www.folha.com.br</a> va por enlaces regionales, el<br>
camino a <a href="http://www.clarin.com.ar" target="_blank">www.clarin.com.ar</a> también (ADSL, RAU).  Ahí ya tenemos varias<br>
veces la superficie de toda Europa, yo me daría por satisfecho con la<br>
"regionalidad" del tráfico.<br>
<br>
Además para fines del 2014 estaría el<br>
EEUU-Fortaleza-Santos-Maldonado-Las Toninas[2] (no encontré un enlace<br>
mejor), para hacer todo más fácil todavía.<br></blockquote><div><br></div><div style>Desde Europa a la costa del Pacifico en USA tengo 150ms (7700km)</div><div style>Desde Asia a la costa este de USA tengo 210ms (16000km)</div>
<div style><br></div><div style>Ese es el objetivo, si Europa es mejor o peor no importa.</div><div style>Como decía Baliño (ex gerente general de IBM) si te queres dedicar al salto alto tenes que</div><div style>saber cuando salta Sotomayor (si, era por el 94) y hacer lo posible para llegar.<br>
</div><div style>Olvídate de la región, hay que competir con China.<br></div><div style> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">

<div class="im"><br>
> Se resolvió que para llegar a algunos ISP de Argentina hay que pasar por<br>
> Miami ? .. y que pasa con Brasil ?<br>
<br>
</div>¿Tenés ejemplos? Porque se puede ver por qué pasa.  En Argentina hace<br>
unos años hubo tal lucha de poder dentro del NAP que se tuvo que<br>
legislar, algunos ISP se fueron de CABASE durante un tiempo, otros se<br>
quedaron pero no contentos con el SLA ...  Si se trata de ISP que<br>
renunciaron definitivamente al NAP o al SLA, bien podrían estar teniendo<br>
que pasar por Miami por alguna razón, pero eso difícilmente le ataña al<br>
Mercosur.<br>
<br>
Tirá algún ejemplo y lo vemos.<br></blockquote><div><br></div><div style>No tengo ejemplos de hoy. Ya te dí ejemplos del 2010.</div><div style>Puede que hoy la cosa sea mejor o incluso esté resuelta. Ni idea.</div><div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Brasil está bien, hasta donde yo veo. Pero como siempre, la<br>
participación en los IXP es voluntaria, así que puede ser que alguien<br>
quede afuera. Si aparecen ejemplos, me encantaría verlos, para poder<br>
entender, de puro curioso.<br>
<div class="im"><br>
> Cabase, si existe, aun es para trafico exclusivo en Argentina ? Perdón<br>
> si me repito pero es lamentable que<br>
> para comunicarnos con un sitio en BsAs el trafico deba salir del<br>
> sub-continente.<br>
<br>
</div>No, no sale, para los sitios que yo conozco, hace un tiempo ya que no<br>
salen. Y después del cable a Las Toninas y los cruces de fibra sobre los<br>
puentes ... dudo mucho. Si pasa es más por error en propagación de rutas<br>
(que puede pasar) que otra cosa.<br>
<div class="im"><br>
> Reconozco que la solución es mas mas difícil ya que no depende solo de UY.<br>
><br>
> Y que pasa con el trafico con Venezuela, Peru, Colombia ?<br>
<br>
</div>Ahí es cuando se la idea de regionalidad se vuelve difusa. Sí, están el<br>
mismo continente, pero no hay que olvidar que París-Moscú son 2500km y<br>
Buenos Aires-Caracas son 5000km. Yo no preguntaría tan fácilmente qué<br>
pasa con ese tráfico. ¿Saben los europeos qué pasa con el tráfico<br>
Roma-Kabul?(5000km) ¿París Novosibirsk? (un poco más lejos) Tal vez haya<br>
que dar más tiempo para resolver ese tema en América Latina, es una<br>
superficie mucho más grande. Es cierto, con la ventaja relativa de tener<br>
menos regiones administrativas, pero no por ellos más fácilmente<br>
interconectable.<br></blockquote><div><br></div><div style>No embromes, en Europa hay tantos idiomas, formas de pensar y problemas como países.</div><div style>Independientemente de eso hay cosas que pudieron resolver. (Si, ya se que ahora muchos se</div>
<div style>quiere rajar, pero igual están mejor que el Mercosur).</div><div style>Nosotros, hablamos el mismo idioma o casi y aqui estamos.</div><div style><br></div><div style>En algunos casos como el de Venezuela quizas no se note tanto pasar por Miami, igual deben ser</div>
<div style>a ojo como 12ms mas pero Montevideo - Lima por tierra (via Paraguay y Bolivia) son unos</div><div style>3500km, por Miami dando toda la vuelta son 15000km. Limite teórico solo contando la velocidad</div><div style>
de luz tenes 38ms de mas, van a ser 60ms mas como nada (espero no haber hecho mal las cuentas jeje).</div><div style> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">

<div class="im"><br>
> Probablemente la razón es que no es rentable, pero no será como el huevo<br>
> y la gallina ?<br>
<br>
</div>Hay algo de eso, como el contenido vs tráfico local ...  Sigue sin<br>
resolverse eso del huevo la gallina, ¿no? :D<br></blockquote><div><br></div><div style>Sep :)</div><div><br></div><div style>Salute</div><div style>Pablo</div><div style><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">

<br>
Eduardo.<br>
<br>
[1] <a href="http://www.traceroute.org" target="_blank">http://www.traceroute.org</a><br>
[2]<br>
<a href="http://www.telesemana.com/blog/2012/12/04/un-nuevo-cable-submarino-de-100g-unira-ecuador-con-estados-unidos/" target="_blank">http://www.telesemana.com/blog/2012/12/04mas/un-nuevo-cable-submarino-de-100g-unira-ecuador-con-estados-unidos/</a></blockquote>
<div><br></div><div style>Muy bueno esto !!</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<br>
<div class=""><div class="h5">_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" target="_blank">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>