<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">2013/5/13 Eduardo Trápani <span dir="ltr"><<a href="mailto:etrapani@unesco.org.uy" target="_blank">etrapani@unesco.org.uy</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">> Una forma de estimar cuanto ancho de banda efectivo vas a poder usar es:<br>
><br>
> tamaño de ventana de congestion * mss / rtt<br>
><br>
> Cuando tenes perdida de paquetes la ventana de congestión se reduce<br>
> haciendo<br>
> exponencial backoff y el rtt esta abajo, dividiendo.<br>
<br>
</div>Me encanta cuando la cosa se vuelve así matemática :). Si, no había<br>
tenido esa razón en cuenta, una más para evitar los enlaces largos. Me<br>
pregunto cuál será la tasa de error habitual en enlaces de fibra de<br>
miles de quilómetros.<br></blockquote><div><br></div><div style>En general muy bajo como ya respondieron antes pero lo que importa es en cuanto</div><div style>amplifica los problemas generado por perdidas en el camino completo.</div>
<div style> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im"><br>
> Es ridículo porque todos se llenan la boca hablando de polos tecnológicos,<br>
> centros regionales y es todo verso. El mercosur existe de comienzo de los 90<br>
> (ni ganas tengo de buscar la fecha exacta). Mientras tanto en otras partes<br>
> siguen para adelante.<br>
> Claro, si te comparas con Africa, somos unos genios.<br>
<br>
</div>Dependiendo de qué parte de África. Siempre podemos usar Sahara<br>
Occidental como punto de comparación.<br>
<br>
El proceso europeo lleva mucho más tiempo rodando. Maastricht es del 92,<br>
aparentemente igual que el Mercosur, pero en realidad todo viene de<br>
Roma, por 1960. ¿Cuánto tiempo les llevó poder viajar con documentos<br>
nacionales a los paises limítrofes? ¿Levantar controles aduaneros?<br>
¿Unión monetaria? Hasta bien entrado este siglo, cuarenta, cincuenta<br>
años después (y vamos a hacer la vista gorda a UK que no está muy metido<br>
en eso). O sea, los procesos de integración regional son lentos, llenos<br>
de mieditos y protecciones a los mercados internos.<br>
<br>
Igual ha hecho sus aportes y no son tan pequeños tampco, desde lo súper<br>
práctico, como viajar con cédula, a la posibilidad de acumular los años<br>
de trabajo en los distintos estados miembro para la jubilación, recibir<br>
la jubilación sin quitas, etc.[1], cosas en las que creo que estamos<br>
avanzados) y desde el punto de vista tecnológico por ejemplo, creo que<br>
fue importante a la hora de lograr que ISDB-T (la norma<br>
brasilero-japonesa de televisión digital) se impusiera también en<br>
Uruguay y que todos tengamos lo mismo, no como con el sistema PAL.<br>
<br>
Y está el tema demográfico de la superficie y población (dejo de lado la<br>
situación económica). En otras partes puede ser que "sigan de largo",<br>
habría que ver dónde empezaron y ver qué es "seguir de largo". Hay que<br>
compararse, aprender y copiar lo bueno, pero enmarcando la comparación.<br>
<div class="im"><br>
> Pero bueno, justo en este caso, según lo que decía Carlos, no influiría<br>
> más que en mi latencia, no habría que pagar más por el peering en NOTA<br>
> (¡hey! *NAP* of the Americas, alguien que les avise que son un IXP ;)).<br>
><br>
><br>
> Latencia no es algo que debas despreciar tan facilmente, va a depender<br>
> de que quieras hacer.<br>
<br>
</div>No, no lo despreciaba, como todo empezó en la plata que íbamos a gastar<br>
con las aplicaciones de Adobe y el ancho de banda adicional, aclaraba<br>
que acá el impacto sólo iba a ser la latencia, no el costo del tráfico.<br>
Fue una mención al hilo original. Sí, la latencia puede arruinarte una<br>
experiencia. De hecho por eso en IPv6 en casa uso teredo y no un túnel a<br>
HE, por la latencia para sitios locales.<br>
<div class="im"><br>
> Totalmente de acuerdo, no puede ser un problema de plata, y Antel<br>
> debería agarrarlo, siempre y cuando se precise y no tenga ya negativas<br>
> de los otros pocos posibles participantes (es fácil pensar que no han<br>
> hecho nada y tirar un par de cascotazos, pero cabe la posibilidad de que<br>
> se haya hecho los contactos y no haya respaldo). Pero bueno, de última<br>
> que lo empiecen Antel, RAU y LACNIC.<br>
><br>
><br>
> Al final del día no importa si hicieron o no hicieron algo, el problema<br>
> es demasiado viejo.<br>
> Si lo analizaron y la se tomó la decisión de no hacerlo y tienen<br>
> argumentos sólidos<br>
> (ej: de verdad no justifica la inversión) todo bien, lástima que no se<br>
> explica al publico.<br>
<br>
</div>¡Es que a mí tampoco me importa si lo hicieron o no! El resultado es el<br>
mismo. Por eso sugiero que lo empiecen los que están de acuerdo. Y esos<br>
tres: Antel, RAU y LACNIC, seguro que están de acuerdo. Ya se sumarán<br>
los otros. Y además así tenemos un IXP y no pasamos la vergüenza de<br>
alojar una organización regional de algo que no tenemos ;).<br>
<div class="im"><br>
> Desde Europa a la costa del Pacifico en USA tengo 150ms (7700km)<br>
> Desde Asia a la costa este de USA tengo 210ms (16000km)<br>
> Ese es el objetivo, si Europa es mejor o peor no importa.<br>
<br>
</div>¿Esteeee, desde dónde en Europa, desde dónde en Asia?<br></blockquote><div><br></div><div style>Irlanda y Hong Kong resp.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Yo veo que al Pacífico (San Francisco) desde Rumania o Polonia andás más<br>
cerca de los 200ms que de los 150ms. Es más, hasta Dublín está por los<br>
18xms si le creemos a esta gente[2].<br>
<br>
Creo que entiendo el objetivo, pero, ¿de quién es la culpa de que para<br>
llegar a <a href="http://win.psi.br" target="_blank">win.psi.br</a>(187.0.128.3, AS28238, Curitiba) yo pase por Miami y<br>
para llegar a <a href="http://netcuritiba.net" target="_blank">netcuritiba.net</a> (187.61.57.242, AS15201) vaya por la fibra<br>
continental? De repente esto[3]. Es raro, ¿no? Desde Brasil las dos son<br>
locales.<br>
<br>
Hay igual bastantes problemas, hay traces "perfectos" a Montevideo y<br>
otros que van a Miami según la ciudad en Brasil, es medio caótico. Daría<br>
para abrir otro hilo ... ¿Habrá mucha gente fuera de <a href="http://ptt.br" target="_blank">ptt.br</a>?<br>
<div class="im"><br>
> Como decía Baliño (ex gerente general de IBM) si te queres dedicar al<br>
> salto alto tenes que<br>
> saber cuando salta Sotomayor (si, era por el 94) y hacer lo posible para<br>
> llegar.<br>
<br>
</div>Sí, claro, salvo que estés compitiendo en los juegos paralímpicos. Ahí<br>
te podrá importar cómo usa su pie de impulso tal vez, no creo que sea<br>
muy importante el saber cuánto salta.<br>
<br>
"Si querés podés" es cierto también como pensamiento, pero puede ser<br>
inútil si no tenés para tirar un fibra vos mismo y tenés que alquilar un<br>
ramal al que pasa cerca de tu costa. O si estás en una isla del pacífico<br>
y sólo te queda un enlace satelital como opción (hay realidades<br>
regionales, como la de Bolivia, que son complicadas).<br>
<div class="im"><br>
> Olvídate de la región, hay que competir con China.<br>
<br>
</div>El competir con la intención de crecer sin fin ya no me va mucho. Estoy<br>
esperando que alguien como la OMC o el FMI inviten al "crecimiento<br>
cero". La otra conducta es, física y matemáticamente, insostenible. Pero<br>
puedo entender esa línea de pensamiento de lo más bien, de hecho vivo<br>
inmerso en ese mundo como todos.<br>
<div class="im"><br>
> No embromes, en Europa hay tantos idiomas, formas de pensar y problemas<br>
> como países.<br>
> Independientemente de eso hay cosas que pudieron resolver. (Si, ya se<br>
> que ahora muchos se<br>
> quiere rajar, pero igual están mejor que el Mercosur).<br>
<br>
</div>Y sí, y las pudieron con mucho más tiempo de formación y disusión y aún<br>
así no con todos, el Reino Unido es el ejemplo. Pero igual, no embromo,<br>
hay cosas muy deseables, lindas y homogéneas en Europa (algunas<br>
horribles, como que te maten con el roaming al cruzar los Pirineos), hay<br>
cosas para copiar *ya* y hay cosas en las que están mucho mejor. Pero a<br>
la hora de la conectividad hay que tener en cuenta que es una superficie<br>
relativamente pequeña (y rica) relacionada con la nuestra y eso<br>
combinado hace que algunas cosas sean no solo más fáciles, sino a veces<br>
viables cuando en otros lados no.<br>
<div class="im"><br>
> Nosotros, hablamos el mismo idioma o casi y aqui estamos.<br>
<br>
</div>Danos tiempo. A veces me parece que somos como un niño con una paleta de<br>
playa que ve a Nadal en Roland Garros y quiere ser igual. ¡Y está bien<br>
querer ser igual! Pero, vamo' arriba, tenemos que crecer y practicar.<br>
Ver qué raqueta nos sienta mejor, elegir el tipo de superficie en la que<br>
vamos a hacer hincapié (Europa arrancó por el acero, tal vez nosotros<br>
por la agricultura). Los sesenta años del proceso europeo se podrán<br>
acortar, usando su experiencia entre otras cosas, pero no sé si podemos<br>
llevarlos a los veinte años del Mercosur con inestabilidad política<br>
además. Hay caminos que hay que *caminar*. Espero que lleguemos a la<br>
adultez como mercado común, pero va a llevar un tiempo. Salvo que<br>
alguien crea que los mercosureños somos tan especiales que con mucho<br>
menos recursos y mucho menos tiempo podamos hacer lo mismo igual de bien.<br>
<div class="im"><br>
> En algunos casos como el de Venezuela quizas no se note tanto pasar por<br>
> Miami, igual deben ser<br>
> a ojo como 12ms mas pero Montevideo - Lima por tierra (via Paraguay y<br>
> Bolivia) son unos<br>
> 3500km, por Miami dando toda la vuelta son 15000km. Limite teórico solo<br>
> contando la velocidad<br>
> de luz tenes 38ms de mas, van a ser 60ms mas como nada (espero no haber<br>
> hecho mal las cuentas jeje).<br>
<br>
</div>:) No verifiqué. Igual un Montevideo-Lima con lo que conozco de la<br>
topología actual sería más bien Montevideo, Buenos Aires, Santiago, Lima<br>
y ... ¡es lo que parece que está pasando!<br>
<br>
Desde la RAU tengo 75ms. Desde ADSL tengo como 180ms pero sobre la misma<br>
ruta, así que supongo que hay algo más que entra en juego. Si alguien<br>
quiere chusmear, pego los traces a <a href="http://www.rree.gob.pe" target="_blank">www.rree.gob.pe</a>. El tema es que Lima<br>
a 75ms es como tiene que ser, más o menos, "a ojo de buen cubero", ¿no?<br>
<br>
Eso es mejor de lo que yo esperaba ...<br>
<br>
Eduardo.<br>
<br>
[1]<br>
<a href="http://www.bps.gub.uy/documentos/convenios/leyes/Mercosur%20%28Acuerdo%20y%20Reglamento%29.doc" target="_blank">http://www.bps.gub.uy/documentos/convenios/leyes/Mercosur%20%28Acuerdo%20y%20Reglamento%29.doc</a><br>
[2]<br>
<a href="http://www.just-ping.com/index.php?vh=www.sfgov.org&c=&s=ping!&vtt=1368456429&vhost=_&c=" target="_blank">http://www.just-ping.com/index.php?vh=www.sfgov.org&c=&s=ping!&vtt=1368456429&vhost=_&c=</a><br>
[3] <a href="http://bgp.he.net/AS28238#_graph4" target="_blank">http://bgp.he.net/AS28238#_graph4</a><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
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</div></div></blockquote></div><br></div></div>