<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN">
<html><body>
<p>No se enojen, pero esta discusión a mi humilde entender dejó de ser interesante, por más varios que sea el topic.</p>
<p>Quizás puedan considerar continuarla por privados, y cuando emerja el consenso, contarnos cómo y en qué se pusieron de acuerdo.</p>
<p>Bueno, pensándolo un poco, lo que NO ESPERO es que ambos estén de acuerdo en seguirla por acá y no darme bola....</p>
<p>:-)</p>
<p> </p>
<p>El 2013-06-01 10:13, Ismael Castagnet escribió:</p>
<blockquote type="cite" style="padding-left:5px; border-left:#1010ff 2px solid; margin-left:5px; width:100%"><!-- html ignored --><!-- head ignored --><!-- meta ignored -->
<div dir="ltr">
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<div>podrías decir fernando en qué parte de mi artículo menciono a algunos actores varias veces y a cuáles actores omití?</div>
no se qué artículo habrás leído, pero en el que salió hace un par de días creo que directamente no menciono a NINGÚN actor e inclusive firmo con mi nombre solamente</div>
no fue mi intención ocultar el laburo de ningún grupo ni de promover a otro(s) tampoco<br /><br /></div>
no entiendo por qué querés disminuirme diciendo que " si bien mucho ya se encuentra volcado en el texto elaborado por el SLU y otras fuentes" ... eso es cualquiera</div>
dicho texto refiere SOLO a lo que se usa en la UdelaR con sl</div>
el resto de la info que escribí en mi artículo es fruto de una recopilación personal (evidentemente de "otras fuentes")</div>
fruto de años de laburo, de preocuparme, conocer gente, tender lazos, conectar gente</div>
<div>tengo que asumir (ya me corrigió un compañero de esta lista) que le pifié en lo de las máquinas de las salas de computadoras de los liceos ... no en todo el país se usa linux, sino que en algunos departamentos (se ve que el profe de informática que me pasó el dato sólo conocía la realidad de dichos departamentos)</div>
<div>también le pifié (tomé un dato no actual pues escribí el artículo a las apuradas y me olvidé de consultar) al dato de computadoras migradas en la intendencia de montevideo, no son 1000 sino 1300</div>
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<div>pero toda la info que publiqué es porque hablé con las personas directamente involucradas en los distintos procesos<br /><br /></div>
<div>en cuanto a lo del "ataque" a agesic no considero que sea tal</div>
<div>solamente me referí a la posición de sus directivos respecto de la ley de software libre</div>
<div>nada más</div>
<div>quien te lee y no haya leído mi artículo tal vez piense que critico a toda la agesic y todo lo que hace cuando no es así</div>
<div>por supuesto que la agesic ha hecho muchas cosas y muy buenas</div>
<div>saludos</div>
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<div class="gmail_extra"><br /><br />
<div class="gmail_quote">El 31 de mayo de 2013 18:15, Fernando Da Rosa <span><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>></span> escribió:<br />
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
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<div>Estimados:<br /><br /></div>
En primer lugar, no me gusta realizar ataques personales, mi referencia final era al artículo no a su autor. Pero si el autor se sintió agredido vaya mi disculpa, lo cortes no quita lo valiente.<br /><br /></div>
El artículo lo critico porque no creo que sea bueno dejar, al menos en esta lista, pasar esas cosas. <br /><br /></div>
1) Se pone una fecha errónea con relación al proyecto de ley, errónea nada menos que en tres años, pero además errónea por otro motivo, la ley fue presentada en las Jornadas Regionales de Software Libre organizadas por el UYLUG, y al decir que la ley data de 2006 se elimina de la historia olímpicamente ese evento y la forma en que se presentó la ley. Por otra parte la autora del proyecto y la misma que lo presentó cuando fue aprobado en diputados dejo clara su fecha de presentación en su conferencia reciente en ANTEL, la pueden ver acá:<br /><br /><a href="http://youtu.be/OK7dM0dTSfQ">http://youtu.be/OK7dM0dTSfQ</a><br /><br /></div>
2) El autor del texto luego hace referencia a que en el proyecto de 2003 no se hablaba de software libre, o sea que desconoce el proyecto, dado que un artículo expresamente planteaba el uso de Software Libre en la educación, mucho antes además de pensar siquiera en el Plan CEIBAL. O sea que eso también es falso.<br /><br /></div>
3) Podría seguir haciendo mención a errores u omisiones. Pero no es el caso, lo que si espero que quede claro es que mi critica no es por cuestión de personalismos, no hablo de mi, estoy hablando de como se cambia la historia, dejando de lado aportes de este grupo el UYLUG, que lamentablemente ahora no funciona como lo hacía en el 2003, época en que tenía mucho más empuje. Pero tampoco se pude desconocer y justamente menos en esta lista lo que fueron aquellas jornadas regionales. Es triste ver como algunos actores son nombrados varias veces, nadie discute su importancia y otros son omitidos. Eso no es bueno. No crea comunidad, sino todo lo contrario.<br /><br /></div>
Probablemente en breve escriba algo sobre el proyecto de ley, ya podrán criticar mis aportes.<br /><br /></div>
Por último también es claro que comparto la mayoría de las apreciaciones del artículo en cuanto a desarrollo de proyectos de Software Libre, eso creo que es bueno y aporta, si bien mucho ya se encuentra volcado en el texto elaborado por el SLU y otras fuentes, no es malo difundirlo en la prensa. No comparto el ataque a AGESIC, creo que AGESIC ha hecho muchas cosas buenas desde su creación hasta el momento. Si bien discrepo es claro, con la posición de AGESIC con relación a la ley de Software Libre.<br /><br /></div>
Saludos<br />Fernando<br /><br />
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<div class="gmail_extra"><br /><br />
<div class="gmail_quote">El 31 de mayo de 2013 11:28, Ismael Castagnet <span><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span>escribió:
<div>
<div class="h5"><br />
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">contesto entre líneas<br />
<div>
<div class="gmail_extra"><br /><br />
<div class="gmail_quote">El 31 de mayo de 2013 11:16, Fernando Da Rosa <span><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>></span>escribió:
<div><br />
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>Interesante artículo. algunas consideraciones, muy rápidamente:<br /><br /></div>
<div>1) El proyecto de ley no fue presentado en el 2006, sino en el 2003, si bien luego fue evolucionando. Ya en el 2003 planteaba el uso de formatos abiertos y estándar y el uso de software libre en la educación. O sea dos artículos de la presente ley. <br /><br /></div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>a mi entender si el proyecto del 2003 hablaba sólo de formatos abiertos entonces estamos hablando de OTRO proyecto</div>
<div>
<div><br /> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>2) Nadie discute el apoyo sumamente fuerte de Carolina al Software Libre y tampoco lo puede dejar de valorar. Pero en ANTEL tuvimos antes un director que apoyo el software libre, prestando las instalaciones para realizar FLISOL y poniendo el sistema de videoconferencias a nuestra disposición entre otras cosas. Importando además celulares con software y hardware libre para ver la posibilidad de difundirlos en nuestro medio, como Open Moko, si bien luego no tuvieron andamiento, en ese momento no existía Android. La iniciativa fue clara.<br /><br /></div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>es cierto eso que dices, así como varios otros organismos públicos han dado una mano en diversos eventos de sl que hemos organizado en estos años<br />pero es más que evidente que hay un antes y un después del software libre en el estado desde que cosse está en antel (es más, desde que estuvo en la intendencia de montevideo previamente) que sale públicamente a hablar de las bondades del sl (es más, ayer mismo creo que salió en todos los medios hablando de eso) y hace convenios con otros organismos públicos para uso y desarrollo de sl</div>
<div>y tiene mucho más importancia porque es la presidenta de antel, no una directora</div>
<div>
<div><br /> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>3) La que presentó el proyecto en el 2003, lo volvió a presentar en el 2006 y lo informo cuando fue aprobado en diputados ahora, fue la Diputada Daisy Tourné, pero no se la nombra ni una vez. lo cual seguramente se debe a objetividad de redactor. Que no omite nombrar repetidamente a otros actores.<br /><br /></div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>tampoco nombré al (ex) diputado pablo álvarez que presidió la comisión de ciencia y tecnología en la legislatura pasada y que desencajonó la ley de la comisión de constitución y códigos e hizo grandes esfuerzos para que se aprobara</div>
<div>tampoco mencioné al diputado julio battistoni que presidió la misma comisión el año pasado y que fue el que logró que finalmente se aprobara en diputados</div>
<div>tampoco mencioné que fui asesor de ambos diputados en este tema (así como tu lo fuiste de daisy, que por cierto me conoce desde que tengo 5 años)</div>
<div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>Podría seguir, pero no vale la pena, una muestra más de objetividad, quedara para la historia de como se puede desinformar por omisión.<br /><br /></div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>esto es un atrevimiento de tu parte</div>
<div>la dejo por acá porque no vele la pena</div>
<div>buen fin de semana</div>
<div>
<div>
<div><br /><br /></div>
<div><br /><br /> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>Saludos<br />Fernando</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br /><br />
<div class="gmail_quote">El 31 de mayo de 2013 10:31, Ismael Castagnet <span><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span> escribió:<br />
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb; padding-left: 1ex;">
<div>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>hola,<br /><br /></div>
la gente de mate amargo digital me pidió que escribiera algo sobre este tema</div>
seguramente haya más casos exitosos de uso pero tuve que resumir sino se hacía demasiado extensa la nota <br /><br /></div>
al final de la nota hago una (fuerte) crítica a quienes fueron al parlamento a hablar en contra de la ley de sl en el estado<br /><br /></div>
es fuerte pero buehhh ... no deja de ser cierto ...<br /><br /><a href="http://www.mateamargo.org.uy/index.php?pagina=notas&seccion=el_fogon¬a=311&edicion=13">http://www.mateamargo.org.uy/index.php?pagina=notas&seccion=el_fogon¬a=311&edicion=13</a><br /><br /></div>
salú<span><span><span style="color: #888888;"><br /><br /><br clear="all" /></span></span></span>
<div>
<div>
<div>
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<div>
<div>
<div>
<div><br />-- <br />-------------------------------------------------------------------------------------<br /><br />Defender la alegría como una trinchera ... <br /><br />Mario Benedetti</div>
</div>
</div>
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</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br /> Uylug-varios mailing list<br /><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br /><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br /><br /></blockquote>
</div>
<span><span style="color: #888888;"><br /><br clear="all" /><br />-- <br />Fernando da Rosa<br /><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br /><a href="http://www.fedaro.info">http://www.fedaro.info</a> </span></span></div>
<br />_______________________________________________<br /> Uylug-varios mailing list<br /><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br /><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br /><br /></blockquote>
</div>
</div>
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<div><br /><br clear="all" /><br />-- <br />-------------------------------------------------------------------------------------<br /><br />Defender la alegría como una trinchera ... <br /><br />Mario Benedetti</div>
</div>
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<div class="gmail_extra"><br /><br />
<div class="gmail_quote">El 31 de mayo de 2013 11:16, Fernando Da Rosa <span><<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>></span>escribió:
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<div><br />
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>Interesante artículo. algunas consideraciones, muy rápidamente:<br /><br /></div>
<div>1) El proyecto de ley no fue presentado en el 2006, sino en el 2003, si bien luego fue evolucionando. Ya en el 2003 planteaba el uso de formatos abiertos y estándar y el uso de software libre en la educación. O sea dos artículos de la presente ley. <br /><br /></div>
<div>2) Nadie discute el apoyo sumamente fuerte de Carolina al Software Libre y tampoco lo puede dejar de valorar. Pero en ANTEL tuvimos antes un director que apoyo el software libre, prestando las instalaciones para realizar FLISOL y poniendo el sistema de videoconferencias a nuestra disposición entre otras cosas. Importando además celulares con software y hardware libre para ver la posibilidad de difundirlos en nuestro medio, como Open Moko, si bien luego no tuvieron andamiento, en ese momento no existía Android. La iniciativa fue clara.<br /><br /></div>
<div>3) La que presentó el proyecto en el 2003, lo volvió a presentar en el 2006 y lo informo cuando fue aprobado en diputados ahora, fue la Diputada Daisy Tourné, pero no se la nombra ni una vez. lo cual seguramente se debe a objetividad de redactor. Que no omite nombrar repetidamente a otros actores.<br /><br /></div>
<div>Podría seguir, pero no vale la pena, una muestra más de objetividad, quedara para la historia de como se puede desinformar por omisión.<br /><br /></div>
<div>Saludos<br />Fernando</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br /><br />
<div class="gmail_quote">El 31 de mayo de 2013 10:31, Ismael Castagnet <span><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span> escribió:<br />
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb; padding-left: 1ex;">
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<div>hola,<br /><br /></div>
la gente de mate amargo digital me pidió que escribiera algo sobre este tema</div>
seguramente haya más casos exitosos de uso pero tuve que resumir sino se hacía demasiado extensa la nota <br /><br /></div>
al final de la nota hago una (fuerte) crítica a quienes fueron al parlamento a hablar en contra de la ley de sl en el estado<br /><br /></div>
es fuerte pero buehhh ... no deja de ser cierto ...<br /><br /><a href="http://www.mateamargo.org.uy/index.php?pagina=notas&seccion=el_fogon¬a=311&edicion=13">http://www.mateamargo.org.uy/index.php?pagina=notas&seccion=el_fogon¬a=311&edicion=13</a><br /><br /></div>
salú<span><span><span style="color: #888888;"><br /><br /><br clear="all" /></span></span></span>
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_______________________________________________<br /> Uylug-varios mailing list<br /><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br /><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br /><br /></blockquote>
</div>
<span><span style="color: #888888;"><br /><br clear="all" /><br />-- <br />Fernando da Rosa<br /><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br /><a href="http://www.fedaro.info">http://www.fedaro.info</a> </span></span></div>
<br />_______________________________________________<br /> Uylug-varios mailing list<br /><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br /><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br /><br /></blockquote>
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<div><br /><br clear="all" /><br />-- <br />-------------------------------------------------------------------------------------<br /><br />Defender la alegría como una trinchera ... <br /><br />Mario Benedetti</div>
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<br />_______________________________________________<br /> Uylug-varios mailing list<br /><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br /><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br /><br /></blockquote>
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<div class="h5"><br /><br clear="all" /><br />-- <br />Fernando da Rosa<br /><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br /><a href="http://www.fedaro.info">http://www.fedaro.info</a></div>
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<br />_______________________________________________<br /> Uylug-varios mailing list<br /><a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br /><a href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br /><br /></blockquote>
</div>
<br /><br clear="all" /><br />-- <br />-------------------------------------------------------------------------------------<br /><br />Defender la alegría como una trinchera ... <br /><br />Mario Benedetti</div>
</blockquote>
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<pre>--
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INFORMATICOS EN CONFLICTO
Cualquier solicitud debe ingresar por Mesa de Ayuda
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Ing. Freddy Kugelmass Dodel
Unidad de Apoyo
División Tecnologías de la Información.</pre>
</div>
<hr/>
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</body></html>