<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div>Para resumir un poco de todo lo que se ha dicho en la cadena, no es de extrañar esto que se menciona en el artículo, en definitiva, de esto se trata todo desde la época de lo los romanos. Cambian y se actualizan los medios y los métodos, pero no el objetivo.<br>
</div>La información es poder, y el espionaje existe desde mucho antes de internet.<br></div>Con información no solo se hacen buenos negocios o estrategias, se ganan guerras o se preveen ataques, también se chantajea a quienes tengan las manos sucias para que se las ensucie por vos, la lista es larga y las posibilidades dependen de la imaginación de cada uno, solo es cuestión de ponerse en la cabeza de un imperialista y hacer algunos ensayos mentales. Creo que los libros de historia tienen evidencias sobradas de estas cosas.<br>
<br></div>No es nada descabellado lo que se está revelando, todos los que nos dedicamos a esto de la informática sabemos de que la posibilidad está, solo que necesitamos ciertas certidumbres para no ser paranoicos, necesitamos ceer y confiar en ciertas cosas básicas para tener un marco mínimo de comportamiento y funcionamiento.<br>
</div>Lo más preocupante con todo esto que se confirma, digo confirma porque saber se sabía (era un secreto a voces, estaba dentro de las posibilidades), pasado el shock que esto significa, el tema es que hacemos ahora?, creo que las respuestas de los gobiernos, empresas, individuos, están fuertemente condicionadas por la impotencia, por la falta de alternativas, como detener esto?, van a dejar de usar Facebook? Servicios Google? Windows? Smartphones? Verisign? Internet?<br>
<br></div>Creo que a lo sumo, se tomarán estos incidentes como carta de negociación en las relaciones comerciales entre países, pero la rueda tiene que seguir girando, por comodidad o impotencia, estas cosas no están improvisadas, que el inminente ataque a Siria se intensifique fuera de todo argumento razonable coincidentemente a todas estas revelaciones, tampoco. Creo ya recomendé esta película antes, es muy ilustrativa: <a href="http://www.imdb.com/title/tt0120885/">http://www.imdb.com/title/tt0120885/</a><br>
<br></div>Da para mucho, porque esto va más allá de lo tecnológico.<br></div>Yo no espero nada menos de un imperio, el que esté de turno, el tema más importante es que alternativas tenemos, porque esto no va a cambiar.<br>
<a href="http://www.rebelion.org/noticia.php?id=172679&titular=eeuu-no-se-comporta-para-nada-como-una-democracia-">http://www.rebelion.org/noticia.php?id=172679&titular=eeuu-no-se-comporta-para-nada-como-una-democracia-</a><br>
<a href="http://www.publico.es/internacional/292370/las-empresas-toman-la-democracia-de-eeuu">http://www.publico.es/internacional/292370/las-empresas-toman-la-democracia-de-eeuu</a><br><div><div><div>Les recomiendo a este lúcido autor.<br>
</div><div><br></div><div>Saludos y disculpen la extensión, por eso me abstengo de escribir seguido.</div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 7 de septiembre de 2013 20:20, Luis Pablo Pérez <span dir="ltr"><<a href="mailto:kylroy@gmail.com" target="_blank">kylroy@gmail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div class="im">2013/9/6 Ismael Castagnet <span dir="ltr"><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com" target="_blank">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">encontré algo de lo que decía de que habían pasado data recabada por inteligencia yanqui a empresarios del partido demócrata ... y la cosa viene de lejos ...<br><br><a href="http://www.republica.com.uy/cuando-inicia-los-eeuu-el-espionaje-con-la-nsa-y-echelon/" target="_blank">http://www.republica.com.uy/cuando-inicia-los-eeuu-el-espionaje-con-la-nsa-y-echelon/</a><br>
</div><div class="gmail_extra"><br></div></blockquote><div><br></div></div><div>Lo mas triste es que en el estado en el cual están las cosas es creíble, realmente lamentable :(</div><div><div class="h5"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 6 de septiembre de 2013 19:00, Ismael Castagnet <span dir="ltr"><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com" target="_blank">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>no recuerdo a cuento de qué (y ahora no tengo tiempo para buscarlo) pero recuerdo que hubo alguna denuncia ya de que se usó info obtenida por inteligencia de eeuu para beneficiar a empresas vinculadas al partido demócrata <br>
</div>te paso este link de una cena que tuvo obama con los capangas de las grandes empresas informáticas yanquis<br><br></div>no creo que se hayan jugado para hacer un campeonato de truco precisamente ...<br><br><a href="http://www.esmandau.com/2773/2011/steve-jobs-mark-zuckerberg-en-gran-cena-tecnologia-con-el-presidente-barack-obama/" target="_blank">http://www.esmandau.com/2773/2011/steve-jobs-mark-zuckerberg-en-gran-cena-tecnologia-con-el-presidente-barack-obama/</a><br>
<div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 6 de septiembre de 2013 18:54, Luis Pablo Pérez <span dir="ltr"><<a href="mailto:kylroy@gmail.com" target="_blank">kylroy@gmail.com</a>></span> escribió:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div>2013/9/6 Ismael Castagnet <span dir="ltr"><<a href="mailto:ismael.castagnet@gmail.com" target="_blank">ismael.castagnet@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div>esto no es sólo un tema político, también es comercial<br>entre la data que roban también roban info que pueda beneficiar a sus empresas (por ejemplo en licitaciones internacionales donde hay muuuucha guita en juego)<br>
</div>no sólo los gobiernos deberían estar indignados, sino también los grandes empresarios de cada país ...<br><br></div></blockquote><div><br></div></div><div>No creo que la NSA utilice su infraestructura para estas cosas.</div>
<div>Estos delincuentes son capaces de dejar morir gente para evitar poner en evidencia el tipo de capacidades que tienen.</div><div><br></div><div>Otro tema no menor es que las empresas llamadas americanas son en realidad empresas globales.</div>
<div>Se rigen por leyes americanas y sus sedes están en USA pero tienen oficinas en muchos países</div><div>lo cual implica que tienen también responsabilidades en esos países y deben respetar las leyes, por ejemplo, de Brasil y Argentina.</div>
<div>En Dublin, Google tiene 3000 empleados (de 65 paises diferentes). Algo similar se aplica a Facebook o Microsoft.</div><div>Hay mucha gente en puestos clave con nacionalidad de Rusia, Alemania, China, India.. algo similar ocurre en las</div>
<div>sedes en USA. No es trivial ocultar información a toda esa gente sin dejar en evidencia que algo raro esta pasando.</div><div><br></div><div>Se que me aplican las generales de la ley pero en mi opinión, estas empresas son tan víctimas de todo esto como la gente común.</div>
<div>Como comentaba Ts'o hoy, como sabemos que el gobierno de USA no fue con una de sus leyes secretas y obligó al CEO de Intel</div><div>(o cualquier otra) a colaborar bajo pena de ir preso ?</div><div><div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 6 de septiembre de 2013 17:32, Enrique Verdes <span dir="ltr"><<a href="mailto:emverdes@ieee.org" target="_blank">emverdes@ieee.org</a>></span> escribió:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">El 6 de septiembre de 2013 17:18, Rodolfo Pilas <span dir="ltr"><<a href="mailto:r@pil.as" target="_blank">r@pil.as</a>></span> escribió:<div>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Es increible ... cada vez me convenzo más que los únicos que se toman en serio la seguridad en Internet son los EE.UU.</div>
</blockquote><div><br></div></div><div>Me gustaría, para romper los cocos nomás, que definas el alcance de los términos "seguridad en internet" y "EE.UU." en tu frase.</div><div><div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><br></div><div>Hay que sacarse el sombrero cómo los tipos están 10 pasos delante de todos. </div>
<div><br></div><div>Yo me voy a seguir chupando mi rico dedo ..... y a dar "me gusta" en el AlbumDeJetas</div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/6 Carlos M. Martinez <span dir="ltr"><<a href="mailto:carlosmarcelomartinez@gmail.com" target="_blank">carlosmarcelomartinez@gmail.com</a>></span><div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><a href="http://prism-break.org/" target="_blank">http://prism-break.org/</a><br>
<br>
(me lo pasaron recien, no lo vi mucho todavia)<br>
<div><div><br>
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<br></blockquote></div></div><br><br clear="all"><div><div><br></div>-- <br>Enrique M. Verdes<br><a href="http://www.elgallego.info" target="_blank">http://www.elgallego.info</a><br><br><span style="line-height:19.1875px;font-size:13px;font-family:sans-serif">"Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la noción de que cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del público durante un cierto número de años, el gobierno y los tribunales tienen el deber de salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso [...] contra el beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las corporaciones tienen el menor derecho de acudir a los tribunales y exigir que el reloj de la historia sea detenido, o retrasado, en beneficio particular suyo."<br>
</span>Robert A Heinlein "La línea de la vida" (1939)
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<br></blockquote></div></div></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>-------------------------------------------------------------------------------------<br><br>Defender la alegría como una trinchera ... <br>
<br>Mario Benedetti<br>
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<br>Mario Benedetti<br>
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</blockquote></div></div></div><div><div><br><br clear="all"><br>-- <br>-------------------------------------------------------------------------------------<br><br>Defender la alegría como una trinchera ... <br>
<br>Mario Benedetti<br>
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