<div dir="ltr"><div><div><div><div>Sigo pensando que los contratos son eso, contratos entre partes. Pueden existir cláusulas que algunos puedan considerar leninas, y legalmente(queda eso a criterio de los jueces) ser omitidas y consideradas como fuera de lugar o contexto.<br>
<br></div>Ahora, por privacidad entiendo que pueda llevar a dobles interpretaciones su significado. Pues es claro que si envío una postal de A a B, se trata de algo que tiene un único destinatario(B), pero si al optar por enviar una postal acepté los riesgos que eso implica, y que el contenido de dicha postal no será reservado/privado, pues es abierta y todo aquel que ponga sus manos en ella durante el proceso de envío tiene acceso a leer, interpretar y hasta utilizar(sin mi consentimiento o del destinatario) la información que allí escribo.<br>
</div>Diferente sería el caso si opto por enviar la misma postal dentro de un sobre cerrado, pues leer el contenido violaría la privacidad entre A y B.<br><br></div>Ahora, si por algún motivo, al momento de despachar el sobre cerrado, el agente del correo me dice que si yo le permito abrir el sobre y leer el contenido el envío será gratuito y yo accedo a eso despachando el sobre, no tengo derecho a decir que el servicio prestado es abusador o que atenta contra mis libertades, pues fui YO quien optó por entregarle esa posibilidad.<br>
<br></div>Creo que se confunden algunas cosas. Yo no digo que si se hace de forma oculta esté bien, por el contrario, es horrible y debe evitarse a toda costa. Pero si existe un acuerdo entre partes pierdo ese derecho.<br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-03-20 16:16 GMT-03:00 Fabio Moretti <span dir="ltr"><<a href="mailto:moretti.fabio@email.it" target="_blank">moretti.fabio@email.it</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">gustavo, me refiero a esto:<br>
<br>
"El e-mail NO ES PRIVADO, es un contenido abierto que puede ser leido<br>
<div class="">por cualquier que logre interceptar el tráfico o acceder al disco dónde<br>
se almacenan."<br>
<br>
</div><div class="">"La privacidad no es argumento ya que el correo electrónico no es<br>
privado por concepción. La privacidad la otorga la firma/cifrado<br>
exclusivamente."<br>
<br>
</div>estas declaraciones son bastante fuertes, porqué entre lineas dicen "es<br>
obvio que el correo no es privado" (por lo meno, yo leí eso).<br>
<br>
yo te estoy diciendo: a nivel tecnico ya sabemos que un sysadmin puede -<br>
si quiere - leer los mail. el tema es que cuando lo hace está comitiendo<br>
un delito... esto deberia quedar bien claro!<br>
en todo el mundo se están haciendo leyes (donde ya no existen) que dan<br>
fuerza al tema de la privacidad, por ejemplo diciendo que el correo<br>
electonico es equiparable al correo tradicional... si el cartero se pone<br>
a leer tus postales está haciendo algo "normal"? si abre tus cartas (o<br>
como sysadmin abre tus files) está haciendo algo mal? obvio.<br>
por qué en el caso de un sysadmin tenemos que pensar de forma diferente<br>
y decir "ah bueno ya sabemos que mi mail no es mio"...?<br>
<br>
en ese sentido digo que no conoces el tema: si manejas una empresa que<br>
tenga clientes internacionales tenes que tener en cuenta no solo esas<br>
leyes si no, por ejemplo, otras que puedan existir. siempre hablando de<br>
europa por ejemplo en algunos paises hay leyes que obligan a hacer un<br>
audit de lo que hacen los sysadmin de una maquina para evitar, por<br>
ejemplo, que usen sus derechos para violar la privacidad de los<br>
usuarios. si un cliente mañana se entera que uno de los sysadmin de mis<br>
servidores leyó un mail suyo me va a denunciar y al casi seguramente<br>
gana, en algunos paises del mundo ya hay precedentes de casos similares.<br>
<br>
lo que deberiamos hacer es explicar a las personas a luchar por la<br>
privacidad, no a decirles bueno es normal que alguien lea tu correo, no<br>
importa, los hacen todos. no es así, hay que dejar claro a los usuarios<br>
cual son sus derechos.<br>
<br>
es importante saber y explicar la diferencia entre lo que se puede hacer<br>
en un marco legal, lo que se puede hacer afuera de ese marco legal, y lo<br>
que deberiamos pedir para defender nuestro derecho a la privacidad de<br>
nuestras comunicaciones sin la necesidad de aprender a usar gpg. o sea,<br>
está bueno aprender gpg y estaria bueno usarlo siempre, pero ta, eso es<br>
algo mas, no hay porqué no pretender privacidad.<br>
<br>
saludos<br>
<br>
<br>
Il 20/03/2014 15:45, Gustavo Boksar scrisse:<br>
<div><div class="h5">> Generalmente digo cualquiera... Suelo ser ignorante y hablar sin<br>
> conocimiento... pero lamentablemente este no es el caso.<br>
><br>
> Yo también administro servidores, y no leo ni proceso los correos de los<br>
> usuarios, pero eso no quita que lo pueda hacer sin tener que pedir<br>
> permiso, y eso es lo que digo.<br>
><br>
> Me parece, que en pos de defender una posición se ha desvirtuado el tema.<br>
><br>
> Un sysadmin tiene los privilegios para ver qué es lo que se almacena en<br>
> su servidor de correo a no ser que el mismo esté cifrado. Si una<br>
> compañía prestadora de servicios, al momento de ofrecer dicho servicio<br>
> anuncia y aclara que podrá utilizar mis datos para beneficion propio no<br>
> está faltando a ninguna regla. Es el caso de Google(que en este hilo es<br>
> del que se ha planteado el tema).<br>
><br>
> Para el caso de las empresas, si en el contrato, un empresario explica<br>
> que las cuentas institucionales pueden ser auditadas y el empleado<br>
> acepta dicha condición a conciencia, no se está violando ninguna<br>
> privacidad. Para temas privados se tienen las cuentas personales, una<br>
> cuenta empresarial es para temas exclusivamente de trabajo y no debería<br>
> importarme que mis empleadores accedan a los contenidos. Puede que<br>
> existan contratos diferentes, pero eso es aclarable mediante contratos.<br>
><br>
> El que está confundiendo las cosas eres tú, pues el contrato es un<br>
> acuerdo entre partes, y cada uno debe atenerse a lo acordado.<br>
><br>
> No es muy difícil, yo de doy esto, tú me dejas usar tus datos en mi<br>
> beneficio. Estoy de acuerdo, acepto y hago uso del recurso, no estoy de<br>
> acuerdo, no hago uso del recurso y soy libre de criticar y maldecir todo<br>
> lo que quiera al servicio que considero abusador... pero bajo ningún<br>
> concepto me parece ético leer tales cosas de alguien que lo hace desde<br>
> una casilla de quien pertenece a quien tanto critica(no es tu caso<br>
> Fabio), pero sí el de Isamel, por ejemplo.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> 2014-03-20 15:31 GMT-03:00 Fabio Moretti <<a href="mailto:moretti.fabio@email.it">moretti.fabio@email.it</a><br>
</div></div>> <mailto:<a href="mailto:moretti.fabio@email.it">moretti.fabio@email.it</a>>>:<br>
<div class="">><br>
> Il 20/03/2014 11:58, Gustavo Boksar scrisse:<br>
> > Y no, el mail es abierto, el texto es plano, puede ser leido por<br>
> > cualquier administador de servidores y la empresa que administra esos<br>
> > servidores(sea privada o pública) puede hacer uso de esos<br>
> contenidos. Lo<br>
> > puede hacer declarandolo(como es el caso de google) o no, como la<br>
> > mayoría de los servicios de correo.<br>
><br>
> gustavo, con todo respeto: estas diciendo cualquiera.<br>
><br>
> yo opero varios servidores y ni me pasa por la cabeza de leer los mails<br>
> de mis clientes. cuando vos contratas un mail de google aceptas que<br>
> puedan leer tu mails con un sistema automatico para mostrarte publicidad<br>
> adecuada. por eso lo hacen.<br>
><br>
> que alguien si quiere pueda leer tu mail haciendo algo que NO DEBERIA<br>
> HACER no transforma la cosa como algo "normal".<br>
><br>
> > Mi referencia a la ley era simplemente a modo demostrativo, que muchas<br>
> > veces se legisla sobre elementos sin compresión del problema. El<br>
> correo<br>
> > electrónico no es equiparable al correo postal. Esa fue mi referencia.<br>
><br>
> en casi todos los paises europeos es equiparado y, por ejemplo, si vos<br>
> sos empleado y tenes un mail <a href="mailto:empleado@empresa.com">empleado@empresa.com</a><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:empleado@empresa.com">empleado@empresa.com</a>> ni el dueño de la<br>
<div class="">> empresa puede abrir tu correo. tiene antes que pedir permiso a un<br>
> responsable de las contraseña que le entrega tu contraseña y te informa<br>
> de lo que está pasando.<br>
><br>
> me parece que en este hilo se está hablando de la privacidad de las<br>
> personas sin tener en cuenta la privacidad misma y sin conocer el<br>
> problema y las soluciones que se aplican en el mundo.<br>
><br>
> no confundan ACEPTAR UN CONTRATO que dice que yo te doy un servicio en<br>
> cambio de algo con la violacion continuativa de la privacidad de una<br>
> persona.<br>
><br>
> saludos<br>
> _______________________________________________<br>
> Uylug-varios mailing list<br>
> <a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>><br>
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><br>
><br>
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> *Gustavo Boksar :: Perro*犬<br>
> /«Nunca atribuyas a la maldad en inconfundible producto de la<br>
> estupidez.»/ Principio de Hanlon<br>
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