<p dir="ltr">Jaja, no es en broma, en realidad me da gracia lo viejo que estamos, y que guardamos algunas mañas de la época artesanal.<br>
Salu2</p>
<div class="gmail_quote">El 21/03/2014 14:59, "Carlos M. Martinez" <<a href="mailto:carlosmarcelomartinez@gmail.com">carlosmarcelomartinez@gmail.com</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<tt>Vos lo decis en broma, pero yo hago exactamente eso :-)<br>
<br>
- fetchmail que se baja los correos x pop3<br>
- los paso por recetas de procmail que me lo pre-clasifican<br>
- spamassasin<br>
- cronjob que periodicamente 'limpia' mi casilla en el hosting<br>
- roundcube como webmail <br>
- dovecot como servidor imap<br>
- dyndns como workaround para el _maldito_ cambio de dirección ip<br>
<br>
Para el correo saliente, tengo una configuracion de postfix que me
permite hacer relay en Google. Antes hacia direct delivery pero
como los rangos de ADSL de ANTEL estan muchos de ellos en listas
negras me empezaron a rebotar muchos mensajes.<br>
<br>
s2<br>
<br>
C.<br>
<br>
<br>
</tt>
<div>On 3/21/14, 2:21 PM, Alejandro
Vartabedian wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p dir="ltr">Jaja, podés tener un servidorcito propio con IMAP y
bajarte los mails POP3 de la nube desde ahí, así los sacás de la
nube rápido.<br>
Vamoarriba fetchmail todavía!!</p>
<div class="gmail_quote">El 21/03/2014 13:56, "Carlos" <<a href="mailto:forolinux@adinet.com.uy" target="_blank">forolinux@adinet.com.uy</a>>
escribió:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
podes tener el POP3 del movil que mantenga copia en server,
cuando llegas a oficina o lugar más centralizado de trabajo o
donde quieras<br>
tener tus emails, esa terminal borra al bajar por POP3, de
ultima<br>
si necesitas tener algun email disponible en la ruta o desde
otro<br>
punto, podes o reenviar a una cuenta para tales fines o a la
misma<br>
siempre y cuando no bajes y borres desde el punto
centralizado.<br>
<br>
Se que es mas molesto y trabajoso, pero si se quiere ganar en
seguridad<br>
no es lo mismo dejar la puerta con una cerradura que tener que
usar 10 llaves, en este caso se trata de no dejar demasiado
tiempo informacion<br>
sensible en la nube, solo en forma transitoria con miras a una
operativa<br>
distribuida de ser requerido.<br>
<br>
Podes tambien tener la opcion de reenvio automatico a otras
cuentas, alguos servidores lo tienen, y tu movil podria bajar
y borrar a su vez<br>
de esa copia todo lo que llegue reenviado desde la
cuenta-principal. Es un tema de disciplina operativa. Creo que
como en muchos aspectos de la<br>
vida, por un tema de forma de operar y no tanto descansarse en
los mecanismos tecnologicos.<br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
<br>
El 21 de marzo de 2014, 13:17, Carlos <<a href="mailto:forolinux@adinet.com.uy" target="_blank">forolinux@adinet.com.uy</a>
<mailto:<a href="mailto:forolinux@adinet.com.uy" target="_blank">forolinux@adinet.com.uy</a>>>
escribió:<br>
<br>
<br>
Otra ventaja de no depender de la nube es ante una
interrupcion del<br>
servicio, aun podes consultar tus comunicaciones. Claro
el problema<br>
esta en los dispositivos portatiles (tablets,
teléfonos), pero hoy<br>
dia cualquier dispositivo de esos cuenta con la
capacidad de<br>
almacenamiento que tenia un PC/laptop hace 5 años, no
veo cual es el<br>
problema en tener<br>
4GB de emails en tu dispositivo de almacenamiento que
creo es lo que te<br>
esta dando gmail no? un SD de 100 pesos.<br>
<br>
<br>
El problema no es el espacio, sino la disponibilidad. Hoy
mucha gente usa varios dispositivos. Yo leo mi correo de la
empresa con un cliente de escritorio, pero también si tengo
que dar soporte tengo que poder acceder desde mi casa, ej.
por webmail.<br>
<br>
O si ando en la calle con la tablet. Lo mismo mi correo
personal, a veces lo leo en el desktop, a veces en el
tablet, y si tuviera un teléfono como la gente, capaz que
para algo medio urgente lo accedería de ahí también.<br>
<br>
Ahí el POP no te sirve, porque lo descargás a un solo
dispositivo. Tendrías que estar sincronizando eso con los
demás dispositivos que uses y sería más engorroso.<br>
<br>
El tema está en encontrar el equilibrio entre usabilidad y
seguridad, pero como mencionó por ahí Gustavo, el aumento en
la seguridad implica una reducción proporcional en la
usabilidad, o quizás sería mejor decir que implica un
aumento en la complejidad, o una reducción en la
simplicidad.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
gustavo, me refiero a esto:<br>
<br>
"El e-mail NO ES PRIVADO, es un contenido abierto
que puede ser<br>
leido<br>
por cualquier que logre interceptar el tráfico o
acceder al<br>
disco dónde<br>
se almacenan."<br>
<br>
"La privacidad no es argumento ya que el correo
electrónico no es<br>
privado por concepción. La privacidad la otorga la
firma/cifrado<br>
exclusivamente."<br>
<br>
estas declaraciones son bastante fuertes, porqué
entre lineas<br>
dicen "es<br>
obvio que el correo no es privado" (por lo meno, yo
leí eso).<br>
<br>
yo te estoy diciendo: a nivel tecnico ya sabemos que
un sysadmin<br>
puede -<br>
si quiere - leer los mail. el tema es que cuando lo
hace está<br>
comitiendo<br>
un delito... esto deberia quedar bien claro!<br>
en todo el mundo se están haciendo leyes (donde ya
no existen)<br>
que dan<br>
fuerza al tema de la privacidad, por ejemplo
diciendo que el correo<br>
electonico es equiparable al correo tradicional...
si el cartero<br>
se pone<br>
a leer tus postales está haciendo algo "normal"? si
abre tus<br>
cartas (o<br>
como sysadmin abre tus files) está haciendo algo
mal? obvio.<br>
por qué en el caso de un sysadmin tenemos que pensar
de forma<br>
diferente<br>
y decir "ah bueno ya sabemos que mi mail no es
mio"...?<br>
<br>
en ese sentido digo que no conoces el tema: si
manejas una<br>
empresa que<br>
tenga clientes internacionales tenes que tener en
cuenta no solo<br>
esas<br>
leyes si no, por ejemplo, otras que puedan existir.
siempre<br>
hablando de<br>
europa por ejemplo en algunos paises hay leyes que
obligan a<br>
hacer un<br>
audit de lo que hacen los sysadmin de una maquina
para evitar, por<br>
ejemplo, que usen sus derechos para violar la
privacidad de los<br>
usuarios. si un cliente mañana se entera que uno de
los sysadmin<br>
de mis<br>
servidores leyó un mail suyo me va a denunciar y al
casi seguramente<br>
gana, en algunos paises del mundo ya hay precedentes
de casos<br>
similares.<br>
<br>
lo que deberiamos hacer es explicar a las personas a
luchar por la<br>
privacidad, no a decirles bueno es normal que
alguien lea tu<br>
correo, no<br>
importa, los hacen todos. no es así, hay que dejar
claro a los<br>
usuarios<br>
cual son sus derechos.<br>
<br>
es importante saber y explicar la diferencia entre
lo que se<br>
puede hacer<br>
en un marco legal, lo que se puede hacer afuera de
ese marco<br>
legal, y lo<br>
que deberiamos pedir para defender nuestro derecho a
la<br>
privacidad de<br>
nuestras comunicaciones sin la necesidad de aprender
a usar gpg.<br>
o sea,<br>
está bueno aprender gpg y estaria bueno usarlo
siempre, pero ta,<br>
eso es<br>
algo mas, no hay porqué no pretender privacidad.<br>
<br>
saludos<br>
<br>
<br>
Il 20/03/2014 15:45, Gustavo Boksar scrisse:<br>
<br>
Generalmente digo cualquiera... Suelo ser
ignorante y hablar sin<br>
conocimiento... pero lamentablemente este no es
el caso.<br>
<br>
Yo también administro servidores, y no leo ni
proceso los<br>
correos de los<br>
usuarios, pero eso no quita que lo pueda hacer
sin tener que<br>
pedir<br>
permiso, y eso es lo que digo.<br>
<br>
Me parece, que en pos de defender una posición
se ha<br>
desvirtuado el tema.<br>
<br>
Un sysadmin tiene los privilegios para ver qué
es lo que se<br>
almacena en<br>
su servidor de correo a no ser que el mismo esté
cifrado. Si una<br>
compañía prestadora de servicios, al momento de
ofrecer<br>
dicho servicio<br>
anuncia y aclara que podrá utilizar mis datos
para<br>
beneficion propio no<br>
está faltando a ninguna regla. Es el caso de
Google(que en<br>
este hilo es<br>
del que se ha planteado el tema).<br>
<br>
Para el caso de las empresas, si en el contrato,
un<br>
empresario explica<br>
que las cuentas institucionales pueden ser
auditadas y el<br>
empleado<br>
acepta dicha condición a conciencia, no se está
violando ninguna<br>
privacidad. Para temas privados se tienen las
cuentas<br>
personales, una<br>
cuenta empresarial es para temas exclusivamente
de trabajo y<br>
no debería<br>
importarme que mis empleadores accedan a los
contenidos.<br>
Puede que<br>
existan contratos diferentes, pero eso es
aclarable mediante<br>
contratos.<br>
<br>
El que está confundiendo las cosas eres tú, pues
el contrato<br>
es un<br>
acuerdo entre partes, y cada uno debe atenerse a
lo acordado.<br>
<br>
No es muy difícil, yo de doy esto, tú me dejas
usar tus<br>
datos en mi<br>
beneficio. Estoy de acuerdo, acepto y hago uso
del recurso,<br>
no estoy de<br>
acuerdo, no hago uso del recurso y soy libre de
criticar y<br>
maldecir todo<br>
lo que quiera al servicio que considero
abusador... pero<br>
bajo ningún<br>
concepto me parece ético leer tales cosas de
alguien que lo<br>
hace desde<br>
una casilla de quien pertenece a quien tanto
critica(no es<br>
tu caso<br>
Fabio), pero sí el de Isamel, por ejemplo.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2014-03-20 15:31 GMT-03:00 Fabio Moretti<br>
<<a href="mailto:moretti.fabio@email.it" target="_blank">moretti.fabio@email.it</a>
<mailto:<a href="mailto:moretti.fabio@email.it" target="_blank">moretti.fabio@email.it</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:moretti.fabio@email.it" target="_blank">moretti.fabio@email.it</a><br>
<mailto:<a href="mailto:moretti.fabio@email.it" target="_blank">moretti.fabio@email.it</a>>__>>:<br>
<br>
Il 20/03/2014 11:58, Gustavo Boksar scrisse:<br>
> Y no, el mail es abierto, el texto es
plano, puede ser<br>
leido por<br>
> cualquier administador de servidores y
la empresa que<br>
administra esos<br>
> servidores(sea privada o pública) puede
hacer uso de esos<br>
contenidos. Lo<br>
> puede hacer declarandolo(como es el
caso de google) o<br>
no, como la<br>
> mayoría de los servicios de correo.<br>
<br>
gustavo, con todo respeto: estas diciendo
cualquiera.<br>
<br>
yo opero varios servidores y ni me pasa por
la cabeza de<br>
leer los mails<br>
de mis clientes. cuando vos contratas un
mail de google<br>
aceptas que<br>
puedan leer tu mails con un sistema
automatico para<br>
mostrarte publicidad<br>
adecuada. por eso lo hacen.<br>
<br>
que alguien si quiere pueda leer tu mail
haciendo algo<br>
que NO DEBERIA<br>
HACER no transforma la cosa como algo
"normal".<br>
<br>
> Mi referencia a la ley era simplemente
a modo<br>
demostrativo, que muchas<br>
> veces se legisla sobre elementos sin
compresión del<br>
problema. El<br>
correo<br>
> electrónico no es equiparable al correo
postal. Esa<br>
fue mi referencia.<br>
<br>
en casi todos los paises europeos es
equiparado y, por<br>
ejemplo, si vos<br>
sos empleado y tenes un mail <a href="mailto:empleado@empresa.com" target="_blank">empleado@empresa.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:empleado@empresa.com" target="_blank">empleado@empresa.com</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:empleado@empresa.com" target="_blank">empleado@empresa.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:empleado@empresa.com" target="_blank">empleado@empresa.com</a>>>
ni el dueño de la<br>
empresa puede abrir tu correo. tiene antes
que pedir<br>
permiso a un<br>
responsable de las contraseña que le entrega
tu<br>
contraseña y te informa<br>
de lo que está pasando.<br>
<br>
me parece que en este hilo se está hablando
de la<br>
privacidad de las<br>
personas sin tener en cuenta la privacidad
misma y sin<br>
conocer el<br>
problema y las soluciones que se aplican en
el mundo.<br>
<br>
no confundan ACEPTAR UN CONTRATO que dice
que yo te doy<br>
un servicio en<br>
cambio de algo con la violacion continuativa
de la<br>
privacidad de una<br>
persona.<br>
<br>
saludos<br>
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<br>
<br>
<br>
<br>
-- *Gustavo Boksar :: Perro*犬<br>
/«Nunca atribuyas a la maldad en inconfundible
producto de la<br>
estupidez.»/ Principio de Hanlon<br>
<br>
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<br>
<br>
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<br>
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<br>
<br>
<br>
<br>
-- <br>
Enrique M. Verdes<br>
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<br>
"Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la
noción de que cuando un hombre o una compañía han sacado un
beneficio del público durante un cierto número de años, el
gobierno y los tribunales tienen el deber de salvaguardar
esos beneficios en el futuro, incluso [...] contra el
beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las
corporaciones tienen el menor derecho de acudir a los
tribunales y exigir que el reloj de la historia sea
detenido, o retrasado, en beneficio particular suyo."<br>
Robert A Heinlein "La línea de la vida" (1939)<br>
<br>
<br>
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