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<div class="plaintext"><p dir="auto">A mi me gusta el mecanismo uruguayo de voto. Creo que ofrece muchas garantías que serían muy muy difíciles de lograr con un voto electrónico y muchísimo menos con un voto en línea.</p>
<p dir="auto">Hablando sobre el procedimiento actual de voto en general, el cuello de botella está sin duda en la búsqueda en el legajo y hasta cierto punto en el llenado del acta (aunque si la mesa trabaja bien esto último se puede hacer y estar listo mientras el votante está en el cuarto oscuro).</p>
<p dir="auto">Creo el procedimiento actual si admite mejoras mediante la introducción de tecnología, como ser, el legajo y la lista ordinal perfectamente pueden estar en una tablet pre-cargados. Esto último ya se habló en un momento, la idea creo que se proponía era usar ceibalitas. La idea es buena, creo que la plataforma no, por diversos motivos.</p>
<p dir="auto">El escrutinio se podría perfectamente acelerar haciendo de que las listas vengan con un código de barras e irlos leyendo con una o dos pistolas lectoras. Es la idea de Nicolás, pero implementada al 0.1% del costo :-)</p>
<p dir="auto">Algunas de estas ideas mejorarían el proceso, las mesas perfectamente podrían cerrar a las 5 en vez de a las 7 (todos los que trabajaron en mesas saben la cantidad de tiempo muerto que hay durante el día), los resultados estarían bastante más temprano, y creo que las garantías del mecanismo actual se mantienen. El costo (dos tablets y dos pistolas lectoras por mesa), parece bastante menor que el comprar las maquinotas de votación.</p>
<p dir="auto">s2</p>
<p dir="auto">Carlos</p>
<p dir="auto">On 13 Mar 2018, at 1:08, Nicolas Antoniello wrote:</p>
</div>
<blockquote class="embedded"><div><div dir="auto">... o mejor aún, que lea cada tanto, asi lee varias a la vez y no hay forma de vincularlas con las personas.</div><div dir="auto">Hay que pensarlo mas claro está pero seria buscar una forma de agilitar el conteo primario manteniendo el sistema actual.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Saludos.</div><div dir="auto"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div>El El mar, 13 de mar. de 2018 a las 01:05, Nicolas Antoniello <<a href="mailto:nantoniello@gmail.com">nantoniello@gmail.com</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div dir="auto">Insisto con que manteniedo todo tal cual y poniendole un rfid a las papeletas con un numero de serie único (pa evitar que alguien meta y saque la misma papeleta y lo cuente como N votos) y metiendo un sensor dentro de la urna que lea el id cuando cae el sobre dentro no veo a priori problemas de seguridad y el conteo primario sería una papa y automático (luego contas manual como siempre).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Y concuerdo con que aun hoy para nosotros es mucho mas practico y barato (por robo) el método tradicional.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Saludos,</div><div dir="auto">Nico</div></div><div><div dir="auto"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div>El El lun, 12 de mar. de 2018 a las 23:58, Rodolfo Pilas <<a href="mailto:rpilas@pil.as" target="_blank">rpilas@pil.as</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div name="messageBodySection" style="font-size:14px;font-family:-apple-system,BlinkMacSystemFont,sans-serif">
<div>Gabriel:</div>
<div><br></div>
<div>Con la urna electrónica te metes en un berenjenal divertido…. </div>
<div><br></div>
<div>Para empezar cómo garantizar que la urna está vacía antes de comenzar la votación. ¿Porque imprime un papel que dice cero voto? ¿Quién en la mesa de votación está capacitado para cuestionar que la urna está o no vacía? ¿Los que leen el papel impreso?</div>
<div><br></div>
<div>Con el metodo tradicional se muestra la urna vacía a los presentes y cualquiera de ellos puede afirmar que la ha visto vacía.</div>
<div><br></div>
<div>Para seguir, ¿cómo garantizas el voto secreto? Si el primero en votar es Martín, el segundo Pedro y en tercer lugar Liliana, según el registro de la mesa de votación…. Y la urna tiene primer voto candidato A, segundo voto candidato C y tercer voto candidato B. </div>
<div><br></div>
<div>Con el método tradicional no existe una correspondencia entre el registro de votantes que se presentan y los sobres dentro de la urna.</div>
<div><br></div>
<div>Cuando cierras la urna y dice 20 votos candidato A, 45 votos candidato B y 44 votos candidato C ¿como sabes que ha contabilizado correctanmente? ¿Porque hace 15 días una auditoría de Partidos analizó el software de las urnas? ¿Quién en la mesa de votación está capacitado para poner en duda el resultado del papel impreso con el conteo/acta? </div>
<div><br></div>
<div>Con el método tradicional se pueden contar y exhibir CADA voto de la urna y cada uno de los presentes puede discutir, objetar y comentar la contabilización de cualquiera de esos votos. </div>
<div><br></div>
<div>En los lugares que he visto urnas electrónicas es porque los problemas de la votación tradicional son mucho más complejos que los de los problemas de las urnas electrónicas y en nuestro país, por suerte, las urnas tradicionales funcionan estupendamente para nuestra idiosincracia y nivel de problemas.<br></div>
<div><br></div>
<div>Por supuesto que existen paliativos a cada uno de estos problemas de las urnas electrónicas, pero solo deseo que mi país pueda seguir manteniendo el sistema de cajas de lata con candados y papeles en sobre por mucho tiempo, tal vez porque mi vieja de 80 y tantos lo entiende perfectamente y concurre a votar.</div>
<div><br></div>
<div>Ahora, si a ti te parece que el sistema de urna electrónica es "mucho más democrático” te digo que hay gente que no entiende como funciona (ni lo entenderá) y a mi eso me parece menos democrático. </div>
</div></div><div>
<div name="messageSignatureSection" style="font-size:14px;font-family:-apple-system,BlinkMacSystemFont,sans-serif"><br>
---<br>
Rodolfo Pilas<br>
<a href="https://twitter.com/pilasguru" target="_blank">@pilasguru</a><br>
<a href="https://pilas.guru" target="_blank">https://pilas.guru</a><br>
<a href="https://deployando.me" target="_blank">https://deployando.me</a><br>
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</div><div><div name="messageReplySection" style="font-size:14px;font-family:-apple-system,BlinkMacSystemFont,sans-serif"><br>
On 12 de mar. de 2018 20:34 -0300, Gabriel Sere <<a href="mailto:gabriel@internet.com.uy" target="_blank">gabriel@internet.com.uy</a>>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" style="margin:5px 5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #1abc9c">
<div class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143moz-cite-prefix">Algunas consideraciones sobre voto electrónico:<br>
<br>
Las garantías que requiere un voto electrónico tienen que ser las mismas que las de un voto convencional:<br>
1) que el votante esté habilitado,<br>
2) que vote una única vez<br>
3) que sea secreto<br>
4) que nadie pueda adulterar ese voto,<br>
5) que sea computado correctamente<br>
<br>
Cualquier sistema debe garantizar estos cinco principios.<br>
Con las tecnologías actuales, en el voto por internet desde el hogar se pueden garantizar y auditar los puntos 1,2,4 y 5. Es más difícil el punto 3). No conozco una solución técnica que pueda garantizarlo, sobretodo cuando el voto se extiende a ciertos sectores sociales más vulnerables y al personal militar subalterno.<br>
<br>
Un asunto distinto es la "urna electrónica" donde es mucho mas sencillo hacer que cumpla con las cinco condiciones y mucho más democrático que el sistema de voto actual.<br>
La urna electrónica consiste en sustituir los cuartos secretos llenos de papeletas por una impresora y un PC con touchscreen o similar. El votante en privacidad elije la opción en pantalla y se imprime un tiquet, y luego se sigue el procedimiento habitual (meterlo en un sobre que va a la urna). O sea que lo que se hace es informatizar la identificación del votante y evitar la impresión de millones de papeletas. Las ventajas de este método son básicamente dos: a) al evitar la impresión de papeletas los partidos y sectores políticos pequeños participan en igualdad de condiciones que los partidos grandes pues no tienen la dificultad económica del costo de impresión ni logística de su distribución en todo el país, y b) el voto puede ser computado electrónicamente y en caso de duda del cómputo electrónico puede auditarse la urna. Esto es menor pues el sistema actual es bastante rápido, pero no deja de ser un plus. Obsérvese que en esta opción, el PC no tiene por qué estar conectado a internet.<br>
<br>
Como idea loca, en lugar de montar miles de circuitos de votación (son más de 4000 en cada elección nacional) podrían usarse los cajeros automáticos de todo el país con este fin. ¿o no?<br>
<br>
Gabriel.<br>
<br>
<br>
<br>
El 12/03/18 a las 10:39, Rodolfo Pilas escribió:<br></div>
<blockquote type="cite" style="margin:5px 5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #e67e22">
<div name="messageBodySection"><br>
Existe el consenso en que el problema del voto electronico es la urna electrónica cuando estamos en una votación universal, obligatoria y secreta.<br>
<br>
¿Esta elección del PP es universal, obligatoria y secreta?? (Entiendo que no..)<br>
<br>
Existen tecnologías de TIC muy buenas para votaciones o elecciones que no son universales, ni obligatorias ni secretas. Con muchisimos ejemplos en distintas sociedades o grupos.<br>
<br>
Creo que el principal desafío de la votación del PP es la participación y los riesgos pueden estar justificados por el aumento de la participacion de la gente.<br>
<br>
Pero me gustaría tener más datos sobre las características de esta votación, para hacerme una idea clara.</div>
<div name="messageSignatureSection"><br>
---<br>
Rodolfo Pilas<br>
<a href="https://twitter.com/pilasguru" target="_blank">@pilasguru</a><br>
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<div name="messageReplySection"><br>
El 12 de mar. de 2018 8:22 -0300, Freddy Kugelmass <a class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Freddy.Kugelmass@imm.gub.uy" target="_blank"><Freddy.Kugelmass@imm.gub.uy></a>, escribió:<br>
<blockquote type="cite" style="margin:5px 5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #3498db">Algún pensamiento sobre la garantía que pueda dar el escrutinio, frente a las mesas tradicionales Ismael?<br>
<br>
<div class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143moz-cite-prefix">El 11/03/2018 a las 19:34, Ismael Castagnet escribió:<br></div>
<blockquote type="cite" style="margin:5px 5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #d35400">
<div><br>
<div class="gmail_quote"><br>
<div>
<div>
<div>hola, les mando un documento sobre el voto electrónico para el presupuesto participativo en la ciudad de montevideo a ver qué les parece<br></div>
soy de los que mira con ojos muuuuy críticos el voto electrónico, más este tipo de votación donde la gente puede votar desde la casa que si bien ofrece comodidad es imposible garantizar que el voto sea secreto y sin presiones<br>
<br></div>
saludos<span class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
<br clear="all"></font></span>
<div><span class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143HOEnZb"></span>
<div><span class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143HOEnZb"></span>
<div><span class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143HOEnZb"><font color="#888888"><br>
--<br></font></span>
<div class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143m_1699516613758296813gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><span class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143HOEnZb"><font color="#888888">-------------------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Defender la alegría como una trinchera ...<br>
<br>
Mario Benedetti<br></font></span></div>
<span class="m_7980429993011081953m_8675747832158821143HOEnZb"></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br></div>
<br>
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Ing. Freddy Kugelmass Dodel
Gerencia Tecnologías de la Información
Intendencia de Montevideo
</pre>
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</div>
<br>
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