<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=windows-1252">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Rodolfo, pusiste en negro y blanco mis temores, o al menos el asunto
que me preocupa: la confianza del sistema.<br>
Alguien sabe cómo han sido resueltos los planteos de éste y otros
mails?<br>
La idea de usar rfid de Nicolás me parece algo que se podría
explotar en paralelo. Quizás sirva para un método híbrido. Imprimir
la papeleta en forma local tiene el problema de que se sabe el orden
en que se imprimieron, y el orden de votantes. Así que ese es un
problema a resolver.<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">El 12/03/2018 a las 23:55, Rodolfo
Pilas escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:d0c83a5e-e127-4e8f-8099-9f84dd3f2fe3@Spark">
<title></title>
<div name="messageBodySection" style="font-size: 14px;
font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, sans-serif;">
<div>Gabriel:</div>
<div><br>
</div>
<div>Con la urna electrónica te metes en un berenjenal
divertido…. </div>
<div><br>
</div>
<div>Para empezar cómo garantizar que la urna está vacía antes
de comenzar la votación. ¿Porque imprime un papel que dice
cero voto? ¿Quién en la mesa de votación está capacitado
para cuestionar que la urna está o no vacía? ¿Los que leen el
papel impreso?</div>
<div><br>
</div>
<div>Con el metodo tradicional se muestra la urna vacía a los
presentes y cualquiera de ellos puede afirmar que la ha visto
vacía.</div>
<div><br>
</div>
<div>Para seguir, ¿cómo garantizas el voto secreto? Si el
primero en votar es Martín, el segundo Pedro y en tercer lugar
Liliana, según el registro de la mesa de votación…. Y la urna
tiene primer voto candidato A, segundo voto candidato C y
tercer voto candidato B. </div>
<div><br>
</div>
<div>Con el método tradicional no existe una correspondencia
entre el registro de votantes que se presentan y los sobres
dentro de la urna.</div>
<div><br>
</div>
<div>Cuando cierras la urna y dice 20 votos candidato A, 45
votos candidato B y 44 votos candidato C ¿como sabes que ha
contabilizado correctanmente? ¿Porque hace 15 días una
auditoría de Partidos analizó el software de las urnas?
¿Quién en la mesa de votación está capacitado para poner en
duda el resultado del papel impreso con el conteo/acta? </div>
<div><br>
</div>
<div>Con el método tradicional se pueden contar y exhibir CADA
voto de la urna y cada uno de los presentes puede discutir,
objetar y comentar la contabilización de cualquiera de esos
votos. </div>
<div><br>
</div>
<div>En los lugares que he visto urnas electrónicas es porque
los problemas de la votación tradicional son mucho más
complejos que los de los problemas de las urnas electrónicas y
en nuestro país, por suerte, las urnas tradicionales funcionan
estupendamente para nuestra idiosincracia y nivel de
problemas.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Por supuesto que existen paliativos a cada uno de estos
problemas de las urnas electrónicas, pero solo deseo que mi
país pueda seguir manteniendo el sistema de cajas de lata con
candados y papeles en sobre por mucho tiempo, tal vez porque
mi vieja de 80 y tantos lo entiende perfectamente y concurre a
votar.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ahora, si a ti te parece que el sistema de urna electrónica
es "mucho más democrático” te digo que hay gente que no
entiende como funciona (ni lo entenderá) y a mi eso me parece
menos democrático. </div>
</div>
<div name="messageSignatureSection" style="font-size: 14px;
font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, sans-serif;"><br>
---<br>
Rodolfo Pilas<br>
<a href="https://twitter.com/pilasguru" moz-do-not-send="true">@pilasguru</a><br>
<a href="https://pilas.guru" moz-do-not-send="true">https://pilas.guru</a><br>
<a href="https://deployando.me" moz-do-not-send="true">https://deployando.me</a><br>
gpg: 2048R/23B5BE7B FCE6 6FC5 849D A0F6 E30D D1FC A33C 4E64 23B5
BE7B</div>
<div name="messageReplySection" style="font-size: 14px;
font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, sans-serif;"><br>
On 12 de mar. de 2018 20:34 -0300, Gabriel Sere
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gabriel@internet.com.uy"><gabriel@internet.com.uy></a>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" style="margin: 5px 5px; padding-left:
10px; border-left: thin solid #1abc9c;">
<div class="moz-cite-prefix">Algunas consideraciones sobre
voto electrónico:<br>
<br>
Las garantías que requiere un voto electrónico tienen que
ser las mismas que las de un voto convencional:<br>
1) que el votante esté habilitado,<br>
2) que vote una única vez<br>
3) que sea secreto<br>
4) que nadie pueda adulterar ese voto,<br>
5) que sea computado correctamente<br>
<br>
Cualquier sistema debe garantizar estos cinco principios.<br>
Con las tecnologías actuales, en el voto por internet desde
el hogar se pueden garantizar y auditar los puntos 1,2,4 y
5. Es más difícil el punto 3). No conozco una solución
técnica que pueda garantizarlo, sobretodo cuando el voto se
extiende a ciertos sectores sociales más vulnerables y al
personal militar subalterno.<br>
<br>
Un asunto distinto es la "urna electrónica" donde es mucho
mas sencillo hacer que cumpla con las cinco condiciones y
mucho más democrático que el sistema de voto actual.<br>
La urna electrónica consiste en sustituir los cuartos
secretos llenos de papeletas por una impresora y un PC con
touchscreen o similar. El votante en privacidad elije la
opción en pantalla y se imprime un tiquet, y luego se sigue
el procedimiento habitual (meterlo en un sobre que va a la
urna). O sea que lo que se hace es informatizar la
identificación del votante y evitar la impresión de millones
de papeletas. Las ventajas de este método son básicamente
dos: a) al evitar la impresión de papeletas los partidos y
sectores políticos pequeños participan en igualdad de
condiciones que los partidos grandes pues no tienen la
dificultad económica del costo de impresión ni logística de
su distribución en todo el país, y b) el voto puede ser
computado electrónicamente y en caso de duda del cómputo
electrónico puede auditarse la urna. Esto es menor pues el
sistema actual es bastante rápido, pero no deja de ser un
plus. Obsérvese que en esta opción, el PC no tiene por qué
estar conectado a internet.<br>
<br>
Como idea loca, en lugar de montar miles de circuitos de
votación (son más de 4000 en cada elección nacional) podrían
usarse los cajeros automáticos de todo el país con este fin.
¿o no?<br>
<br>
Gabriel.<br>
<br>
<br>
<br>
El 12/03/18 a las 10:39, Rodolfo Pilas escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2d04e843-7f6b-4082-a199-9479967ef593@Spark"
style="margin: 5px 5px; padding-left: 10px; border-left:
thin solid #e67e22;">
<div name="messageBodySection"><br>
Existe el consenso en que el problema del voto electronico
es la urna electrónica cuando estamos en una votación
universal, obligatoria y secreta.<br>
<br>
¿Esta elección del PP es universal, obligatoria y
secreta?? (Entiendo que no..)<br>
<br>
Existen tecnologías de TIC muy buenas para votaciones o
elecciones que no son universales, ni obligatorias ni
secretas. Con muchisimos ejemplos en distintas sociedades
o grupos.<br>
<br>
Creo que el principal desafío de la votación del PP es la
participación y los riesgos pueden estar justificados por
el aumento de la participacion de la gente.<br>
<br>
Pero me gustaría tener más datos sobre las características
de esta votación, para hacerme una idea clara.</div>
<div name="messageSignatureSection"><br>
---<br>
Rodolfo Pilas<br>
<a href="https://twitter.com/pilasguru"
moz-do-not-send="true">@pilasguru</a><br>
<a href="https://pilas.guru" moz-do-not-send="true">https://pilas.guru</a><br>
<a href="https://deployando.me" moz-do-not-send="true">https://deployando.me</a><br>
gpg: 2048R/23B5BE7B FCE6 6FC5 849D A0F6 E30D D1FC A33C
4E64 23B5 BE7B</div>
<div name="messageReplySection"><br>
El 12 de mar. de 2018 8:22 -0300, Freddy Kugelmass <a
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:Freddy.Kugelmass@imm.gub.uy"
moz-do-not-send="true"><Freddy.Kugelmass@imm.gub.uy></a>,
escribió:<br>
<blockquote type="cite" style="margin: 5px 5px;
padding-left: 10px; border-left: thin solid #3498db;">Algún
pensamiento sobre la garantía que pueda dar el
escrutinio, frente a las mesas tradicionales Ismael?<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">El 11/03/2018 a las 19:34,
Ismael Castagnet escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CALu0-5Y5VRa-U2D9htyv2etwogCae6VwU+BEupVwXFtgKBRBkg@mail.gmail.com"
style="margin: 5px 5px; padding-left: 10px;
border-left: thin solid #d35400;">
<div dir="ltr"><br>
<div class="gmail_quote"><br>
<div dir="ltr">
<div>
<div>hola, les mando un documento sobre el
voto electrónico para el presupuesto
participativo en la ciudad de montevideo a
ver qué les parece<br>
</div>
soy de los que mira con ojos muuuuy críticos
el voto electrónico, más este tipo de votación
donde la gente puede votar desde la casa que
si bien ofrece comodidad es imposible
garantizar que el voto sea secreto y sin
presiones<br>
<br>
</div>
saludos<span class="HOEnZb"><font
color="#888888"><br>
<br>
<br clear="all">
</font></span>
<div><span class="HOEnZb"></span>
<div><span class="HOEnZb"></span>
<div><span class="HOEnZb"><font
color="#888888"><br>
--<br>
</font></span>
<div
class="m_1699516613758296813gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature"><span
class="HOEnZb"><font color="#888888">------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>-------------------------<br>
<br>
Defender la alegría como una
trinchera ...<br>
<br>
Mario Benedetti<br>
</font></span></div>
<span class="HOEnZb"></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Uylug-varios mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" moz-do-not-send="true">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy" moz-do-not-send="true">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Ing. Freddy Kugelmass Dodel
Gerencia Tecnologías de la Información
Intendencia de Montevideo
</pre>
_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy"
moz-do-not-send="true">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy"
moz-do-not-send="true">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
</blockquote>
</div>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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</pre>
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</p>
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