<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div name="messageReplySection"
style="font-size:14px;font-family:-apple-system,BlinkMacSystemFont,sans-serif">Es
perfectamente posible leer un rfid a cierta distancia. Ponerle un
chip a cada papeleta permitiría que alguien que tenga un lector
cerca pueda ir registrando quien vota qué. Además es usar "votos
marcados", que permitiría rastrear un rfid para ver si termina en
la urna o no. Para evitar el tema de los "votos marcados" es que
se anulan las papeletas que tengan alguna marca que no sea una
falla evidente de impresión. <br>
<br>
Además, y por más barato que sea el rfid lo que hace es poner una
traba más a la competencia partidaria. <br>
<br>
Hoy en día cada sector (sector, no partido) imprime varios
millones de papeletas para cada elección (hay elecciones
simultáneas a cargos nacionales y departamentales en octubre, el
balotaje en noviembre, más las elecciones municipales que también
es una doble elección a cargos ejecutivos y a la Junta Dptal).
Actualmente cada sector político imprime entre 10 y 40 millones de
papeletas para cada elección (calculen entre 20 y 80 millones en
noviembre y otro tanto en mayo * Nro de sectores) dependiendo de
su expectativa de votos y su capacidad militante para
distribuirlas en la semana previa pues las papeletas son un insumo
de propaganda. También tiene la obligación de proporcionarlas
(registrarlas) al momento de la apertura de la mesa de votación
pues no son llevadas por la corte. Y de reponerlas a lo largo del
día. Es muy caro y además del aspecto económico es también una
traba a la igualdad en la competencia política pues es frecuente
que en las elecciones las mesas de votación se queden sin
papeletas de los sectores más pequeños y estos ni se enteren
porque no tienen delegados en todos los circuitos. <br>
<br>
Eliminar entonces la impresión y distribución de papeletas es una
mejora en la calidad de la democracia. Sobre esto creo que la
mayoría de los estudiosos del tema están de acuerdo.<br>
<br>
>> Para empezar cómo garantizar que la urna está vacía antes
de comenzar la votación. ¿Porque imprime un papel que dice cero
voto? ¿Quién en la mesa de votación está capacitado para
cuestionar que la urna está o no vacía? ¿Los que leen el papel
impreso?<br>
<br>
La urna (la caja real) seguría existiendo tal cual y además en
caso de duda cualquier partido político podría pedir abrirla y
contar los votos para auditar el resultado electrónico. Es una
garantía para todos. El único cambio en relación a la operación
tradicional es que el sobre en lugar de contener una papeleta
previamente impresa contiene un "ticket" impreso en el momento. <br>
<div><br>
</div>
>> Para seguir, ¿cómo garantizas el voto secreto? Si el
primero en votar es Martín, el segundo Pedro y en tercer lugar
Liliana, según el registro de la mesa de votación…. Y la urna
tiene primer voto candidato A, segundo voto candidato C y tercer
voto candidato B. Con el método tradicional no existe una
correspondencia entre el registro de votantes que se presentan y
los sobres dentro de la urna.<br>
<br>
Técnicamente hay muchas formas. Pero la solución más sencilla no
es técnica :-) alcanza con no anotar a los votantes en forma
correlativa en la planilla que se lleva como control. La máquina
nunca va a saber en qué renglón de la planilla se anotó a cada
votante. <br>
<div><br>
</div>
>> Cuando cierras la urna y dice 20 votos candidato A, 45
votos candidato B y 44 votos candidato C ¿como sabes que ha
contabilizado correctanmente? ¿Porque hace 15 días una
auditoría de Partidos analizó el software de las urnas? ¿Quién en
la mesa de votación está capacitado para poner en duda el
resultado del papel impreso con el conteo/acta? <br>
<br>
Cualquiera en la mesa de votación y cualquier delegado partidario
tiene la potestad de cuestionar los procedimientos. No habría
inconveniente en que al cerrar la mesa e imprimir los resultados
un delegado pueda exigir el recuento manual. Seguramente eso es lo
que sucederá en las primeras elecciones hasta que la gente empiece
a confiar más en el sistema.<br>
<div><br>
</div>
<div>>> Con el método tradicional se pueden contar y exhibir
CADA voto de la urna y cada uno de los presentes puede discutir,
objetar y comentar la contabilización de cualquiera de esos
votos. <br>
<br>
Esto no cambia con el método propuesto.<br>
</div>
<div><br>
Saludos,<br>
</div>
Gabriel.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 12 de mar. de 2018 20:34 -0300, Gabriel Sere <<a
href="mailto:gabriel@internet.com.uy" target="_blank"
moz-do-not-send="true">gabriel@internet.com.uy</a>>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" style="margin:5px
5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #1abc9c">
<div class="m_8675747832158821143moz-cite-prefix">Algunas
consideraciones sobre voto electrónico:<br>
<br>
Las garantías que requiere un voto electrónico tienen que ser
las mismas que las de un voto convencional:<br>
1) que el votante esté habilitado,<br>
2) que vote una única vez<br>
3) que sea secreto<br>
4) que nadie pueda adulterar ese voto,<br>
5) que sea computado correctamente<br>
<br>
Cualquier sistema debe garantizar estos cinco principios.<br>
Con las tecnologías actuales, en el voto por internet desde el
hogar se pueden garantizar y auditar los puntos 1,2,4 y 5. Es
más difícil el punto 3). No conozco una solución técnica que
pueda garantizarlo, sobretodo cuando el voto se extiende a
ciertos sectores sociales más vulnerables y al personal
militar subalterno.<br>
<br>
Un asunto distinto es la "urna electrónica" donde es mucho mas
sencillo hacer que cumpla con las cinco condiciones y mucho
más democrático que el sistema de voto actual.<br>
La urna electrónica consiste en sustituir los cuartos secretos
llenos de papeletas por una impresora y un PC con touchscreen
o similar. El votante en privacidad elije la opción en
pantalla y se imprime un tiquet, y luego se sigue el
procedimiento habitual (meterlo en un sobre que va a la urna).
O sea que lo que se hace es informatizar la identificación del
votante y evitar la impresión de millones de papeletas. Las
ventajas de este método son básicamente dos: a) al evitar la
impresión de papeletas los partidos y sectores políticos
pequeños participan en igualdad de condiciones que los
partidos grandes pues no tienen la dificultad económica del
costo de impresión ni logística de su distribución en todo el
país, y b) el voto puede ser computado electrónicamente y en
caso de duda del cómputo electrónico puede auditarse la urna.
Esto es menor pues el sistema actual es bastante rápido, pero
no deja de ser un plus. Obsérvese que en esta opción, el PC no
tiene por qué estar conectado a internet.<br>
<br>
Como idea loca, en lugar de montar miles de circuitos de
votación (son más de 4000 en cada elección nacional) podrían
usarse los cajeros automáticos de todo el país con este fin.
¿o no?<br>
<br>
Gabriel.<br>
<br>
<br>
<br>
El 12/03/18 a las 10:39, Rodolfo Pilas escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite" style="margin:5px
5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #e67e22">
<div name="messageBodySection"><br>
Existe el consenso en que el problema del voto electronico
es la urna electrónica cuando estamos en una votación
universal, obligatoria y secreta.<br>
<br>
¿Esta elección del PP es universal, obligatoria y secreta??
(Entiendo que no..)<br>
<br>
Existen tecnologías de TIC muy buenas para votaciones o
elecciones que no son universales, ni obligatorias ni
secretas. Con muchisimos ejemplos en distintas sociedades o
grupos.<br>
<br>
Creo que el principal desafío de la votación del PP es la
participación y los riesgos pueden estar justificados por el
aumento de la participacion de la gente.<br>
<br>
Pero me gustaría tener más datos sobre las características
de esta votación, para hacerme una idea clara.</div>
<div name="messageSignatureSection"><br>
---<br>
Rodolfo Pilas<br>
<a href="https://twitter.com/pilasguru" target="_blank"
moz-do-not-send="true">@pilasguru</a><br>
<a href="https://pilas.guru" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://pilas.guru</a><br>
<a href="https://deployando.me" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://deployando.me</a><br>
gpg: 2048R/23B5BE7B FCE6 6FC5 849D A0F6 E30D D1FC A33C 4E64
23B5 BE7B</div>
<div name="messageReplySection"><br>
El 12 de mar. de 2018 8:22 -0300, Freddy Kugelmass <a
class="m_8675747832158821143moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:Freddy.Kugelmass@imm.gub.uy" target="_blank"
moz-do-not-send="true"><Freddy.Kugelmass@imm.gub.uy></a>,
escribió:<br>
<blockquote type="cite" style="margin:5px
5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #3498db">Algún
pensamiento sobre la garantía que pueda dar el escrutinio,
frente a las mesas tradicionales Ismael?<br>
<br>
<div class="m_8675747832158821143moz-cite-prefix">El
11/03/2018 a las 19:34, Ismael Castagnet escribió:<br>
</div>
<blockquote type="cite" style="margin:5px
5px;padding-left:10px;border-left:thin solid #d35400">
<div><br>
<div class="gmail_quote"><br>
<div>
<div>
<div>hola, les mando un documento sobre el voto
electrónico para el presupuesto participativo
en la ciudad de montevideo a ver qué les
parece<br>
</div>
soy de los que mira con ojos muuuuy críticos el
voto electrónico, más este tipo de votación
donde la gente puede votar desde la casa que si
bien ofrece comodidad es imposible garantizar
que el voto sea secreto y sin presiones<br>
<br>
</div>
saludos<span class="m_8675747832158821143HOEnZb"><font
color="#888888"><br>
<br>
<br clear="all">
</font></span>
<div><span class="m_8675747832158821143HOEnZb"></span>
<div><span class="m_8675747832158821143HOEnZb"></span>
<div><span class="m_8675747832158821143HOEnZb"><font
color="#888888"><br>
--<br>
</font></span>
<div
class="m_8675747832158821143m_1699516613758296813gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature"><span
class="m_8675747832158821143HOEnZb"><font
color="#888888">-------------------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Defender la alegría como una trinchera
...<br>
<br>
Mario Benedetti<br>
</font></span></div>
<span class="m_8675747832158821143HOEnZb"></span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
</div>
<br>
<fieldset
class="m_8675747832158821143mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Uylug-varios mailing list
<a class="m_8675747832158821143moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy" target="_blank" moz-do-not-send="true">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a>
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</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="m_8675747832158821143moz-signature" cols="72">--
Ing. Freddy Kugelmass Dodel
Gerencia Tecnologías de la Información
Intendencia de Montevideo
</pre>
_______________________________________________<br>
Uylug-varios mailing list<br>
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href="mailto:Uylug-varios@listas.uylug.org.uy"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Uylug-varios@listas.uylug.org.uy</a><br>
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href="http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy</a><br>
</blockquote>
</div>
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</pre>
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</blockquote>
</div>
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<div>
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