[uylug-varios] Recien salida del horno ... JGA/GNU/LINUX :)

[Kenneth Irving]

On Mon, 18 Jun 2012, Enrique Verdes wrote:

> El día 18 de junio de 2012 13:28, Kenneth Irving <ken at fq.edu.uy> escribió:
>>
>> Enrique: sí, muy correcta tu observación, a la cual se le puede sumar otro
>> elemento que hasta ahora no mencioné, por no generar más hilos divergentes:
>> la religión.
>>
>> No sólo no había control de la natalidad ni métodos anticonceptivos (aunque
>> ya se usaba la tripa de animales para hacer condones! :-)
>> sino que la propia religión católica promovía (lo sigue haciendo hoy) la
>> proceación. A eso se le debe sumar su influencia en cómo aceptar la muerte,
>> que no es nada menor. Definitivamente la gente en esa eṕoca manejaba el tema
>> de la proceación y la muerte de manera completamente diferente a como se
>> toma hoy en día.
>
> Una de las cosas que me rechinan un poco de todos estos revisionismos
> que van surgiendo, es que se pretende, no se si juzgar, pero a veces
> me da esa idea, quizás más bien interpretar, los hechos del pasado
> bajo nuestra óptica, valores, etc.

Eso es lo más común e incluso le ocurre a los mejores historiadores. Es
difícil desprenderse de la carga cultural e ideológica que formó 
nuestras cabezas. Algunos lo logran parcialmente, muchos no.


>
> A ver si me puedo explicar con un ejemplo que nos debe resultar más
> familiar. Me pasa muy seguido, diría cada semestre, la extrañeza, o la
> sorpresa, de la existencia de cosas como expand, join, grep, sed, awk,
> etc. en linux. Claro, para un tipo que se crió "tecnológicamente" con
> un "click en Find & Replace" le debe parecer sumamente raro, o poco
> funcional. Sin embargo, cuando entendemos en que ambiente se crearon
> esas herramientas, las limitaciones que debían sortear, no solamente
> es comprensible, sino, como decía meu Irmao (así con mayúscula) hasta
> una solución estéticamente hermosa. Pero para entenderlo en toda su
> dimensión, hay que pasar diría que por lo menos los 35 años.
>

Totalmente de acuerdo. La mayoría no entiende nada y lo que es peor, 
no entiende que son herramientas muy útiles al día de hoy. Si 
hay algo que me gusta MUCHO de Linux (o Unix en general) es que con el 
tiempo ha aumentado el bagaje de herramientas disponibles, no las ha 
sustituido sino que ha construido arriba y sumado. Otros han hecho lo 
contrario.


> Creo que cuando nos metemos en la historia, debemos "desvestirnos" de
> nuestros preconceptos y de nuestras suposiciones, porque están
> contaminadas con nuestra cultura, entorno social, valores, ideas, etc.
> y analizar los hechos. Y los hechos, hasta donde yo los conozco,
> demuestran que Artigas, de los revolucionarios de la época, tenía
> ideas muy avanzadas, que además de CAUDILLO, si, con mayúsculas, era
> un ESTADISTA. Y que lamentablemente, su pensamiento, además de mal
> interpretado, incomprendido, desconocido, ignorado, y todo esto muchas
> veces con premeditación y alevosía, ha sido manipulado para servir a
> diversos fines. Y pongo por ejemplo una de sus más conocidas citas,
> que hasta hace poco estaba en mi firma de correo electrónico: "Los más
> infelices serán los más privilegiados". La mayoría de quienes lo
> citan, se olvidan de lo que sigue, sobre todo del "...si con su
> trabajo y hombría de bien propenden a su felicidad, y a la de la
> provincia." Lo cual a mi parecer le da un sentido muy interesante,
> pero que no vende mucho.

Hay muchos elementos que no se entienden a menos que te ubiques en la
época. Instepretarlos a la luz de nuestra realidad o sensibilidad 
actual no hace más que distorsionar la historia.

Un elemento importante en esta historia es lo que ya otro 
compañero mencionó: Artigas no era masón. Es bien conocida la 
influencia de la masonería en la gestación de nuestras naciones. 
Bajo esa luz muchas cosas, que de otra manera no se entienden, pueden 
empezar a entenderse.

En el caso particular de Artigas hay otro elemento que no suele 
mencionarse o se lo hace marginalmente: su educación religiosa y la 
influencia de sus secretarios, casi todos curas. Hay mucho de doctrina 
católica en su ideario, principalmente debido a la influencia de jesuitas 
y fransiscanos. Recordemos que entre otras iniciativas, las misiones 
jesuíticas en esta región eran la alternativa "progresista" de la época a 
la linea ortodoxa conservadora del Vaticano (y así les fue). En ese 
sentido Artigas no le caía bien ni a la curia romana ni a los masones y 
tuvo enemigos en ambos.

saludos
Kenneth

>
> Recontra interesante el intercambio.
>
> Abrazos a todos.
>
>>
>> saludos
>> Kenneth
>>
>>
>> On Mon, 18 Jun 2012, Enrique Verdes wrote:
>>
>>> Lindo tema, de esos que dan para charlas en "O pingüim" (me entró la
>>> nostalgia), y que me revivió las ganas de leer algún buen libro de
>>> historia, pero de historia, no de novela histórica. Tomo nota de lo
>>> que han recomendado, y si algúno tiene otra recomendación, se
>>> agradece.
>>>
>>> Al margen, y como un elemento más, la cantidad de hijos de la época no
>>> solo tenían como propósito asegurar la descendencia ante lo común de
>>> la muerte a temprana edad, sino otra necesidad más económica: se
>>> necesitaba gente para hacerse cargo de las tareas "productivas".
>>>
>>> Saludos a todos.
>>>
>>> El día 18 de junio de 2012 12:36, Gabriel Icasuriaga - MasterNet
>>> <masternet at adinet.com.uy> escribió:
>>>>
>>>> Estoy re-construyendo el mito :)
>>>>
>>>> http://www.lr21.com.uy/politica/440729-y-si-san-martin-nacio-en-carmelo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 18/06/2012 11:59 a.m., Gabriel Menini escribió:
>>>>
>>>>> 2012/6/16 Gabriel Icasuriaga - MasterNet<masternet at adinet.com.uy>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 25 de mayo haciendo zapping en el programa de Fantino, en un canal
>>>>>> argentino, estaba hablando un historiador, y parecian amigos,  este
>>>>>> trajo
>>>>>> unos cuantos libros de su autoria, el tema era el 25 de mayo argentino,
>>>>>> y
>>>>>> todo el tema de las gestas libertadoras, me quede asombrado con los
>>>>>> conceptos que vertia sobre 2 orientales:
>>>>>>  Jose de San Martin nacido en Colonia,
>>>>>
>>>>>
>>>>> ¿En la actual Colonia del Sacramento, departamento de Colonia?
>>>>>
>>>>> Che, vas a tener que entrar y corregir la Güiquipedia [1]; donde pone
>>>>> que José de San Martín nació en una reducción Jesuítica del Imperio
>>>>> Español, provincia jesuítica del Paraguay, actual provincia de
>>>>> Corrientes, Argentna.
>>>>>
>>>>> Igual, no importa el lugar, pues todos eran españoles :-)  Americanos,
>>>>> sí. Pero españoles.
>>>>>
>>>>>
>>>>> [1]<https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_San_Mart%C3%ADn>
>>>>
>>>>
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>>>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>>>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
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>>> Enrique M. Verdes
>>> http://www.elgallego.info
>>>
>>> "Those who can give up essential liberty to obtain a little temporary
>>> safety, deserve neither liberty nor safety” - Benjamín Franklin.
>>>
>>> ("Aquellos que están dispuestos a entregar sus libertades
>>> fundamentales a cambio de un poco de seguridad temporal, no merecen
>>> libertad ni seguridad”)
>>> _______________________________________________
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