[uylug-varios] Una pregunta sobre el gasto estatal en software privativo

[Fernando Da Rosa]

Concuerdo que es principalmente un tema de libertad, con todo lo que ella
implica, soberanía incluida, y no de precios. Pero no esta de más analizar
el tema gasto en licencias, todo ayuda a crear una visión del tema.

Por otra parte aunque se gastara lo mismo, que no creo, una cosa es pagar
licencias y otro pagar sueldos de gente que se apropia de la tecnología y
dicha apropiación tecnológica queda en el país, a través del conocimiento
adquirido por los trabajadores del área informática.

Saludos
Fernando

El 2 de enero de 2013 11:15, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com> escribió:

> Pablo:
>
> Ahí va el enlace
> https://docs.google.com/file/d/1PPqj2dPfP7klMTmsUsNzL2S8VSB5HUykN0zIho0_fgTs6w7_klU58ViL90Va/edit?pli=1
>  otra vez. Comparto 100% el planteo del gallego referente a no dar la
> discusión en función de precios. Por ese mismo motivo y porque entiendo que
> se trata de un tema de defensa de la soberanía nacional es que no puedo
> compartir en absoluto los planteos de Cristian.
>
> Saludos
>
>
> El 2 de enero de 2013 10:49, Mensajes <correodemensajeslinux at gmail.com>escribió:
>
> Tienes razón.
>>
>> Pablo.-
>>
>>
>> Sent from my iPad
>>
>> On Jan 2, 2013, at 6:39 AM, Cristian Menghi <cristian at menghi.biz> wrote:
>>
>>
>>
>> ---
>> Cristian Menghi :.
>>
>>
>> El miércoles 2 de enero de 2013 a las 00:16, Mensajes escribió:
>>
>> Gracias compañeros por sus respuestas.
>>
>> Enrique:
>>
>> No pude seguir el link que proporcionaste, me da un error. ¿Podrías
>> verificarlo y reenviarlo? Ese dato, junto con la compra que Fernando
>> menciona de hace varios años pueden ser un buen punto de partida.
>>
>>
>> Fernando:
>>
>> ¿Cual te parece que sea el mejor camino a seguir para obtener la
>> información del gasto en llicencias de software por parte de Antel? ¿Con
>> quién ponerse en contacto? ¿Cómo hacerlo? No te estoy pidiendo que tú lo
>> hagas, yo mismo quiero hacerlo, pero parte del proceso de comenzar a
>> recorrer el camino es preguntar a otros caminantes con mayor experiencia.
>>
>> Pedido basado en la ley de acceso a la información publica.
>>
>>
>>
>> Pablo.-
>>
>>
>>
>>
>> Sent from my iPad
>>
>> On Jan 1, 2013, at 4:25 PM, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com> wrote:
>>
>> Pablo:
>>
>>  No me consta que en Uruguay haya información estadística de lo que se
>> ha gastado en licencias o contratos con las corporaciones del software
>> privativo. Una de las compras mas recientes en el BROU (hace unos meses) es
>> la del link<https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=13ae1e0aed53a667&mt=application/pdf&url=https://mail.google.com/mail/u/0/?ui%3D2%26ik%3Dfa6e1b9134%26view%3Datt%26th%3D13ae1e0aed53a667%26attid%3D0.1%26disp%3Dsafe%26realattid%3Df_h9adkyet0%26zw&sig=AHIEtbQ-kdX7aO9YnUjPciMjsb_yCBLqBg> donde
>> se gastan u$s 634.000 casi por una compra de "aire" y por tratarse
>> literalmente de "..visto lo manifestado por el Dpto. de Infraestructura en
>> el sentido de que Microsoft es el único proveedor en el Uruguay...". Es de
>> esta "neutralidad tecnológica" de la que habla Clastornik y con la que
>> quiere convencer a legisladores.
>>
>> En el caso de BPS entiendo que el problema es aún mayor: mas de 20 años
>> trabajando con IBM y Bull, pagando (uno de los "gastos menores") mas de u$s
>> 40.- la hora de soporte, servicio o lo que sea y multiplicado por muchos
>> miles de horas. En este caso no hay una contraparte calificada o dicho de
>> otra forma: el BPS no tiene gente capacitada para poder hacer lo que hacen
>> estas empresas por lo que aparentemente se quedarán a vivir allí mucho
>> tiempo. El ex edificio del Seguro de Paro en la calle Sarandí casi Colón en
>> la Ciudad Vieja es, desde hace al menos un par de años, el datacenter de
>> IBM mas el espacio donde funciona el departamento de desarrollo. Intenten
>> ingresar en ese edificio (de todos los uruguayos, estatal) y luego me
>> cuentan sus resultados (les adelanto que los gerentes de BPS deben ingresar
>> con la huella digital de un funcionario de las empresas, de lo contrario NO
>> ENTRAN)
>>
>> En el departamento de informática del MTSS (Ministerio de Trabajo y
>> Seguridad Social) trabaja el dueño de una de las empresas que en los
>> últimos años ha vendido mas software y soporte al Estado (en varios casos
>> SL, bueno es decirlo)
>>
>> ¿Que quiero decir con todo eso? Que nos queda mucha tela por cortar,
>> mucho camino por recorrer, mucha cabeza para abrir, mucho debate para dar y
>> realmente la ley es un gran paso pero, su texto lo dice claramente, se
>> trata de lo que se compre de aquí en mas: quedará pues el duro trabajo de
>> lidiar para que se reviertan todos los asaltos a mano armada que realizan
>> trasnacionales y grandes corporaciones nacionales como Artech al Estado
>> uruguayo, al bolsillo y la soberanía de TODOS NOSOTROS.
>>
>> Saludos,
>>
>> Enrique Amestoy
>>
>>
>> El 1 de enero de 2013 18:44, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>
>> Pablo:
>>
>> El tema es complejo, sería muy bueno tener esa información, pero hasta
>> ahora solo se ha podido obtener fragmentada y luego de un arduo trabajo.
>>
>> En su momento, con Daisy, hicimos dos pedidos de informes a los
>> organismos del Estado, la información que nos enviaron fue muy parcial y la
>> mayoría ni respondieron.
>>
>> Pero si les puedo contar que hubo un caso, bien documentado, cuando
>> empezamos con el tema del proyecto de ley, en el BROU pagaron en licencias,
>> solo a Microsoft, tres millones de dólares, U$S 3.000.000. Y era solo un
>> banco del Estado. Tuvimos una reunión con uno de los directores del banco y
>> la gente responsable del área de informática, fuimos con Daisy, donde se
>> nos corroboro la información, a la salida de la reunión, pasamos por un
>> quiosco, lo recuerdo como si fuera hoy, en el quiosco se veía la primera
>> plana de El Observador donde decía en un recuadro destacado, "Microsoft
>> dona 50.000 dólares a proyectos educativos en el MERCOSUR" lo cual era muy
>> irónico de leer luego de la reunión que habíamos tenido. No quiero ni
>> pensar lo que debían recaudar en licencias de todo el MERCOSUR en esos
>> momentos.
>>
>> Hoy en día se ha avanzado bastante en el tema transparencia en cuanto a
>> gastos del Estado, tal vez sea posible realizar un buen trabajo en torno al
>> tema, bienvenido sea cualquier aporte al respecto. Inclusive algunos
>> organismos están bajo direcciones de actores favorables al Software Libre,
>> como es el caso de ANTEL. Sería bueno saber cuando paga ANTEL de licencias
>> de software privativo. Ni hablar los bancos.
>>
>> Personalmente tengo claro que se gasta mucho y a la larga se produciría
>> un ahorro significativo, aunque al principio se pueda inclusive llegar a
>> gastar más en un proceso de migración. Por lo cual no me he metido a
>> estudiar cuatitativamente el tema.
>>
>> También hay otro tema preocupante y es que algunos organismos del Estado
>> han empezado, como el BPS, a incorporar herramientas de Microsoft como
>> Microsoft Sharepoint, que se basan en otras herramientas de Microsoft, o
>> sea, se va produciendo un entramado que luego hace aún más difícil la
>> migración. Y ni hablar del tema bases de datos y manejo de recibos de
>> sueldos. En fin, el tema tiene muchas puntas, cuantos más se sumen a
>> analyzer el tema y realizar aportes desde diversos ángulos mejor.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>>
>> El 1 de enero de 2013 12:36, Mensajes <correodemensajeslinux at gmail.com>escribió:
>>
>> Quiero preguntarles, en particular a Fernando Da Rosa que ha estado
>> involucrado directamente en el proyecto de ley recientemente aprobado en
>> diputados, pero a todos en general, si tienen algunos datos o alguna
>> información sobre cómo obtenerlos, del gasto estatal en software privativo
>> durante cualquier período de tiempo.
>>
>> He encontrado algunos números que la diputada Tourné manejó hace ya
>> varios años, pero nada reciente ni completo.
>>
>> La idea es preparat un infirme sobre dicho gasto y proyectar un posible
>> ahorro por concepto del cambio de criterio en la compra de licencias.
>>
>> ¿Algún colistero vende software al Estado o tiene información específica
>> sobre alguna venta de este tipo? ¿Libre, privativo o ambos?  ¿Alguien de
>> esta lista desarrolla soluciones a medida para el Estado? Ya sea como
>> proeedor o miembro interno de alguna dependencia.
>>
>> ¿Alguien está dispuesto a ayudarme a recabar esta información para
>> respaldar con números concretos y proyecciones el proyecto de ley
>> mencionado en su paso por el senado?
>>
>> Agradezco cualquier ayuda, sugerencia o comentario.
>>
>> Gracias,
>>
>> Pablo
>> josepablomir at gmail.com
>>
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