[uylug-varios] Montevideo Portal - Proy.de Ley y opinión de la CUTI

Sun Jan 6 03:10:56 PST 2013

Isamel:

Bueno creo que tu último correo ya colma la sarta de disparates, tú decís:

"yo me pregunto, si nos hubiésemos quedado cruzados de brazos creyendo tus
palabras"

Por favor, jamás pedí que nadie se quedara cruzado de brazos, si creyeran
mis palabras todos se hubieran movido más en todo caso, en esta lista todos
son testigos y en otros ámbitos también, que pedí en más de una oportunidad
que se movieran con legisladores de otro sectores, inclusive pedí a quien
tuviera contactos con legisladores de otros partidos, fuera del FA que se
moviera. Y yo también me he movido, pero no voy a hablar de mi, acá les
dejo otro ejemplo de trabajo con legisladores, la actual presidenta del FA
y senadora Mónica Xavier:

http://www.montevideo.com.uy/notestaboca_nsocialistas_117960_1.html

Luego decís

"bueno, en esto no se qué decir, realmente creía que como sos tan amigo
de daisy tourné que integra la comisión que trató esta ley ibas a
estar al tanto de las propuestas que hicimos nosotros y la opp
nuestras propuestas y la de la opp fueron repartidas en formato papel
el día del evento en el parlamento"

Fueron repartidas el día del evento en un papel, es cierto, llegaron
directamente a los legisladores, ¿ por qué no fueron propuestas antes en
este foro en el cual ahora tanto confían ?, ¿ no hubiera sido una buena
práctica de búsqueda de consensos ? seguramente algunos errores o "cagadas"
que hicieron, como tu reconoces, se hubiera evitado.

Pero además creo que te consta que el día que se votaron las modificaciones
al proyecto en comisión Daisy no estaba, estaba en Estocolmo en una reunión
por el tema armas, las cuales siempre ha querido limitar. Pero en cuanto me
entere que este año se aprobaba el tema en comisión a través de Daisy,
estábamos en Brasil en el CONSEGI te lo dije, ¿ o no ?. Pero nadie fue
capaz de decirme a mi, repito Daisy estaba en Estocolmo, que se votaba el
proyecto con modificaciones en comisión y que modificaciones se habían
incluido.

Modificaciones que en el caso, por ejemplo, de las patentes, hubo que
revertir haciendo votar a los mismos legisladores que una semana antes lo
habían votado a favor en contra. Lo cual no es nada deseable y da armas a
la oposición al proyecto. Existiendo otras "cagadas" que siguieron en el
texto aprobado.

Por último en tu redacción decís "como sos tan amigo de daisy tourné", como
si fuera un vinculo poco claro, te aclaro, somos más que amigos, somos
compañeros. Con algunos integrantes del FA también desearía poder decir lo
mismo, pero en todo caso este no es el ámbito para discutir esto último.

En fin ...

Saludos
Fernando

El 6 de enero de 2013 02:52, Ismael Castagnet
<ismael.castagnet at gmail.com>escribió:

> va respuesta entre líneas
>
> El día 6 de enero de 2013 02:27, Fernando Da Rosa
> <fedaro at adinet.com.uy> escribió:
> > Se me fue el dedo, acá va todo entero:
> >
> > El problema es el siguiente, uno te lee y parece que la ley no tendría
> media
> > sanción si no fuera por el trabajo de la gente que vos nombras y el grupo
> > que vos integras, si bien lo decís en la lista del UYLUG, lo cual es
> hasta
> > gracioso, dado que por lo visto este foro es mucho más abierto y si se
> > quiere participativo que otros en el cual los integrantes del UYLUG no
> > tenemos acceso.
> >
>
> cada cual entiende lo que quiere, yo que se
> la lista de cesol es para integrantes de cesol, para participar de
> cesol hay que ir a alguna reunión y expresar voluntad de querer
> participar
> yo mismo te invité a una reunión hace unos meses, fuiste y no volviste más
> ahora estamos viendo formas más abiertas de participación
>
> > Yo me pregunto, si no hubiera habido un inicio de este proyecto de ley
> ¿qué
> > hubieran podido impulsar?, y también me pregunto si el tema dependía de
> esos
> > actores, ¿ por qué no lo hicieron antes ? que sentido tuvo esperar años.
> Es
> > claro que de parte de los legisladores que he asesorado el animo de
> sacar el
> > proyecto venía de mucho antes. Y si no se tuvieran los votos de dichos
> > legisladores tampoco saldría el proyecto. O sea que acá hubo gente que
> > siempre estuvo a favor del proyecto y otros que por lo visto esperaron
> años
> > para apoyarlo.
> >
>
> yo me pregunto, si nos hubiésemos quedado cruzados de brazos creyendo
> tus palabras que por mucho tiempo decías que esta ley iba a salir (en
> la legislatura pasada) porque tenía el visto bueno de TODOS los grupos
> del frente (tenía el visto bueno para que se discutiera la ley, pero
> la mandaron cajonear en realidad) cuando era fácilmente constatable
> que no era así ... hubiera sido aprobada en diputados en algún momento
> o seguiría durmiendo en la comisión de constitución y códigos?
> se tuvo que esperar años porque como ya expliqué algunos grupos del
> frente decían que no la votaban porque no estaba en el programa de
> gobierno, recién para este mandato pudimos incluirla ... por otro lado
> hay tiempos políticos que no dependen de uno, pero te aclaro que desde
> que asumió el pepe que con varios compañeros tratamos de impulsar esto
>
> > Concuerdo en una cosa contigo, hay que ser un poco más unitario. Pero
> eso se
> > logra en la praxis. Por ejemplo, se hubiera dado un gran paso en ese
> sentido
> > consensuando los cambios que incorporaron al proyecto una semana antes
> de su
> > votación en la comisión. ¿Se entiende?
> >
>
> bueno, en esto no se qué decir, realmente creía que como sos tan amigo
> de daisy tourné que integra la comisión que trató esta ley ibas a
> estar al tanto de las propuestas que hicimos nosotros y la opp
> nuestras propuestas y la de la opp fueron repartidas en formato papel
> el día del evento en el parlamento
>
> > Cambios que vaya que generaron problemas y los generan ahora. Por
> ejemplo,
> > es bastante duro votar a favor de un texto que dice que hay aspectos
> > técnicos que no pueden ser solucionados con el software libre. ¿Se
> > entiende?.
> >
>
> entiendo y asumo que pudimos haber tenido desinteligencias varias, nos
> sorprendió que se votara en comisión tan rápido y luego en el plenario
> de la cámara, creíamos que iba para el año que viene
> pero estamos a full para solucionar las cagadas, como ya hicimos con
> el tema de las patentes que fue eliminado (era una propuesta de la opp
> eso)
>
> > Saludos
> > Fernando
> >
> >
>
> saludos
>
> >
> > El 6 de enero de 2013 02:17, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>
> > escribió:
> >
> >> Ismael:
> >>
> >> El problema es el siguiente, uno te lee y parece que la ley no tendría
> >> media sanción si no fuera por el trabajo de la gente que vos nombras y
> el
> >> grupo que vos integras, si bien lo decís en la lista del UYLUG, lo cual
> es
> >> hasta gracios, dado q
> >>
> >> El 6 de enero de 2013 00:38, Ismael Castagnet <
> ismael.castagnet at gmail.com>
> >> escribió:
> >>
> >>> marcelo, dige gente del uylug, no todos ... te diría que parejos entre
> >>> quienes quisieron dar una mano y quienes no
> >>> la verdad que en ese momento me re sorprendió la resistencia que
> >>> generaba stallman dentro de la comunidad
> >>> con cesol tenemos una idea para unir a la comunidad, por supuesto que
> >>> no detrás nuestro, sino tener una especie de espacio de coordinación
> >>> con delegados de todos los grupos que haya en la vuelta
> >>> la tenemos escrita y todo, la verdad que no la quisimos difundir
> >>> todavía para que no quede como una embestida nuestra justo ahora que
> >>> el viernes salimos en la prensa en dos medios distintos (cosa que fue
> >>> totalmente casual)
> >>>
> >>> en cuanto a lo que sale en los medios y que no se nombra al uylug lo
> >>> que tengo para decir es que cuando me llaman de la prensa trato de
> >>> hablar de la comunidad, que hay gente metiéndole al tema hace montones
> >>> de años, etc.
> >>> después lo que la prensa saca ya no depende de mi
> >>> por ejemplo, en brecha tuvimos con pons una entrevista con zibechi que
> >>> duró como dos horas y apenas salimos en 3 párrafos en el artículo que
> >>> salió el viernes, le dieron más espacio (bastante más) al comunicado
> >>> de la cuti que a nosotros que éramos los entrevistados
> >>> o sea, mismo que desde cesol no queremos opacar a nadie, no nos
> >>> creemos más que nadie, pero tampoco menos
> >>>
> >>> no necesitamos ser amigos (y ni siquiera llevarnos bien) para hacer
> cosas
> >>> juntos
> >>> y más aún si creemos que es por una causa justa a favor de todos los
> >>> uruguayos
> >>> creo que basándonos en esto podemos crear lazos de unión y
> coordinaciones
> >>> inclusive en lo personal me motiva mucho laburar junto a gente con la
> >>> que he tenido algún conflicto porque me ha pasado que haciendo cosas
> >>> juntas se van limando las asperezas y se puede lograr hasta una
> >>> empatía super interesante
> >>> hay algo que es real y es que por más quilombetes que tengamos si nos
> >>> peleamos nos comen los de afuera
> >>>
> >>> abrazos y a meterle que la tenemos ahí a la ley
> >>>
> >>> El día 6 de enero de 2013 00:16, Marcelo Zunino
> >>> <marcelo.zunino at gmail.com> escribió:
> >>> > El 5 de enero de 2013 17:08, Ismael Castagnet
> >>> > <ismael.castagnet at gmail.com> escribió:
> >>> >>
> >>> >> dicho sea de paso recuerdo que gente del uylug me dijo de todo en
> ese
> >>> >> momento, diciendo que iba a ser contraproducente, etc, etc.
> >>> >
> >>> > Parcialmente falso e injusto. Me costa que hubo gente del uylug que
> >>> > dio su apoyo y ofreció ayuda.
> >>> > Cómo sea, respeto tus puntos de vista. Me pregunto si tenés alguna
> >>> > idea para unir esfuerzos de toda la comunidad en apoyo al proyecto de
> >>> > ley.
> >>> > Sería valioso escuchar tu opinión y tus aportes, se que los tenés.
> >>> >
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