[uylug-varios] Fwd: ya no se puede creer ni en google apps for education ...
Alejandro Vartabedian
alejandro.vartabedian at gmail.com
Fri Mar 21 10:21:51 PDT 2014
Jaja, podés tener un servidorcito propio con IMAP y bajarte los mails POP3
de la nube desde ahí, así los sacás de la nube rápido.
Vamoarriba fetchmail todavía!!
El 21/03/2014 13:56, "Carlos" <forolinux at adinet.com.uy> escribió:
> podes tener el POP3 del movil que mantenga copia en server, cuando llegas
> a oficina o lugar más centralizado de trabajo o donde quieras
> tener tus emails, esa terminal borra al bajar por POP3, de ultima
> si necesitas tener algun email disponible en la ruta o desde otro
> punto, podes o reenviar a una cuenta para tales fines o a la misma
> siempre y cuando no bajes y borres desde el punto centralizado.
>
> Se que es mas molesto y trabajoso, pero si se quiere ganar en seguridad
> no es lo mismo dejar la puerta con una cerradura que tener que usar 10
> llaves, en este caso se trata de no dejar demasiado tiempo informacion
> sensible en la nube, solo en forma transitoria con miras a una operativa
> distribuida de ser requerido.
>
> Podes tambien tener la opcion de reenvio automatico a otras cuentas,
> alguos servidores lo tienen, y tu movil podria bajar y borrar a su vez
> de esa copia todo lo que llegue reenviado desde la cuenta-principal. Es un
> tema de disciplina operativa. Creo que como en muchos aspectos de la
> vida, por un tema de forma de operar y no tanto descansarse en los
> mecanismos tecnologicos.
>
>
>
>>
>>
>> El 21 de marzo de 2014, 13:17, Carlos <forolinux at adinet.com.uy <mailto:
>> forolinux at adinet.com.uy>> escribió:
>>
>>
>> Otra ventaja de no depender de la nube es ante una interrupcion del
>> servicio, aun podes consultar tus comunicaciones. Claro el problema
>> esta en los dispositivos portatiles (tablets, teléfonos), pero hoy
>> dia cualquier dispositivo de esos cuenta con la capacidad de
>> almacenamiento que tenia un PC/laptop hace 5 años, no veo cual es el
>> problema en tener
>> 4GB de emails en tu dispositivo de almacenamiento que creo es lo que
>> te
>> esta dando gmail no? un SD de 100 pesos.
>>
>>
>> El problema no es el espacio, sino la disponibilidad. Hoy mucha gente usa
>> varios dispositivos. Yo leo mi correo de la empresa con un cliente de
>> escritorio, pero también si tengo que dar soporte tengo que poder acceder
>> desde mi casa, ej. por webmail.
>>
>> O si ando en la calle con la tablet. Lo mismo mi correo personal, a veces
>> lo leo en el desktop, a veces en el tablet, y si tuviera un teléfono como
>> la gente, capaz que para algo medio urgente lo accedería de ahí también.
>>
>> Ahí el POP no te sirve, porque lo descargás a un solo dispositivo.
>> Tendrías que estar sincronizando eso con los demás dispositivos que uses y
>> sería más engorroso.
>>
>> El tema está en encontrar el equilibrio entre usabilidad y seguridad,
>> pero como mencionó por ahí Gustavo, el aumento en la seguridad implica una
>> reducción proporcional en la usabilidad, o quizás sería mejor decir que
>> implica un aumento en la complejidad, o una reducción en la simplicidad.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> gustavo, me refiero a esto:
>>
>> "El e-mail NO ES PRIVADO, es un contenido abierto que puede ser
>> leido
>> por cualquier que logre interceptar el tráfico o acceder al
>> disco dónde
>> se almacenan."
>>
>> "La privacidad no es argumento ya que el correo electrónico no es
>> privado por concepción. La privacidad la otorga la firma/cifrado
>> exclusivamente."
>>
>> estas declaraciones son bastante fuertes, porqué entre lineas
>> dicen "es
>> obvio que el correo no es privado" (por lo meno, yo leí eso).
>>
>> yo te estoy diciendo: a nivel tecnico ya sabemos que un sysadmin
>> puede -
>> si quiere - leer los mail. el tema es que cuando lo hace está
>> comitiendo
>> un delito... esto deberia quedar bien claro!
>> en todo el mundo se están haciendo leyes (donde ya no existen)
>> que dan
>> fuerza al tema de la privacidad, por ejemplo diciendo que el
>> correo
>> electonico es equiparable al correo tradicional... si el cartero
>> se pone
>> a leer tus postales está haciendo algo "normal"? si abre tus
>> cartas (o
>> como sysadmin abre tus files) está haciendo algo mal? obvio.
>> por qué en el caso de un sysadmin tenemos que pensar de forma
>> diferente
>> y decir "ah bueno ya sabemos que mi mail no es mio"...?
>>
>> en ese sentido digo que no conoces el tema: si manejas una
>> empresa que
>> tenga clientes internacionales tenes que tener en cuenta no solo
>> esas
>> leyes si no, por ejemplo, otras que puedan existir. siempre
>> hablando de
>> europa por ejemplo en algunos paises hay leyes que obligan a
>> hacer un
>> audit de lo que hacen los sysadmin de una maquina para evitar, por
>> ejemplo, que usen sus derechos para violar la privacidad de los
>> usuarios. si un cliente mañana se entera que uno de los sysadmin
>> de mis
>> servidores leyó un mail suyo me va a denunciar y al casi
>> seguramente
>> gana, en algunos paises del mundo ya hay precedentes de casos
>> similares.
>>
>> lo que deberiamos hacer es explicar a las personas a luchar por la
>> privacidad, no a decirles bueno es normal que alguien lea tu
>> correo, no
>> importa, los hacen todos. no es así, hay que dejar claro a los
>> usuarios
>> cual son sus derechos.
>>
>> es importante saber y explicar la diferencia entre lo que se
>> puede hacer
>> en un marco legal, lo que se puede hacer afuera de ese marco
>> legal, y lo
>> que deberiamos pedir para defender nuestro derecho a la
>> privacidad de
>> nuestras comunicaciones sin la necesidad de aprender a usar gpg.
>> o sea,
>> está bueno aprender gpg y estaria bueno usarlo siempre, pero ta,
>> eso es
>> algo mas, no hay porqué no pretender privacidad.
>>
>> saludos
>>
>>
>> Il 20/03/2014 15:45, Gustavo Boksar scrisse:
>>
>> Generalmente digo cualquiera... Suelo ser ignorante y hablar
>> sin
>> conocimiento... pero lamentablemente este no es el caso.
>>
>> Yo también administro servidores, y no leo ni proceso los
>> correos de los
>> usuarios, pero eso no quita que lo pueda hacer sin tener que
>> pedir
>> permiso, y eso es lo que digo.
>>
>> Me parece, que en pos de defender una posición se ha
>> desvirtuado el tema.
>>
>> Un sysadmin tiene los privilegios para ver qué es lo que se
>> almacena en
>> su servidor de correo a no ser que el mismo esté cifrado. Si
>> una
>> compañía prestadora de servicios, al momento de ofrecer
>> dicho servicio
>> anuncia y aclara que podrá utilizar mis datos para
>> beneficion propio no
>> está faltando a ninguna regla. Es el caso de Google(que en
>> este hilo es
>> del que se ha planteado el tema).
>>
>> Para el caso de las empresas, si en el contrato, un
>> empresario explica
>> que las cuentas institucionales pueden ser auditadas y el
>> empleado
>> acepta dicha condición a conciencia, no se está violando
>> ninguna
>> privacidad. Para temas privados se tienen las cuentas
>> personales, una
>> cuenta empresarial es para temas exclusivamente de trabajo y
>> no debería
>> importarme que mis empleadores accedan a los contenidos.
>> Puede que
>> existan contratos diferentes, pero eso es aclarable mediante
>> contratos.
>>
>> El que está confundiendo las cosas eres tú, pues el contrato
>> es un
>> acuerdo entre partes, y cada uno debe atenerse a lo acordado.
>>
>> No es muy difícil, yo de doy esto, tú me dejas usar tus
>> datos en mi
>> beneficio. Estoy de acuerdo, acepto y hago uso del recurso,
>> no estoy de
>> acuerdo, no hago uso del recurso y soy libre de criticar y
>> maldecir todo
>> lo que quiera al servicio que considero abusador... pero
>> bajo ningún
>> concepto me parece ético leer tales cosas de alguien que lo
>> hace desde
>> una casilla de quien pertenece a quien tanto critica(no es
>> tu caso
>> Fabio), pero sí el de Isamel, por ejemplo.
>>
>>
>>
>>
>> 2014-03-20 15:31 GMT-03:00 Fabio Moretti
>> <moretti.fabio at email.it <mailto:moretti.fabio at email.it>
>> <mailto:moretti.fabio at email.it
>> <mailto:moretti.fabio at email.it>__>>:
>>
>> Il 20/03/2014 11:58, Gustavo Boksar scrisse:
>> > Y no, el mail es abierto, el texto es plano, puede ser
>> leido por
>> > cualquier administador de servidores y la empresa que
>> administra esos
>> > servidores(sea privada o pública) puede hacer uso de
>> esos
>> contenidos. Lo
>> > puede hacer declarandolo(como es el caso de google) o
>> no, como la
>> > mayoría de los servicios de correo.
>>
>> gustavo, con todo respeto: estas diciendo cualquiera.
>>
>> yo opero varios servidores y ni me pasa por la cabeza de
>> leer los mails
>> de mis clientes. cuando vos contratas un mail de google
>> aceptas que
>> puedan leer tu mails con un sistema automatico para
>> mostrarte publicidad
>> adecuada. por eso lo hacen.
>>
>> que alguien si quiere pueda leer tu mail haciendo algo
>> que NO DEBERIA
>> HACER no transforma la cosa como algo "normal".
>>
>> > Mi referencia a la ley era simplemente a modo
>> demostrativo, que muchas
>> > veces se legisla sobre elementos sin compresión del
>> problema. El
>> correo
>> > electrónico no es equiparable al correo postal. Esa
>> fue mi referencia.
>>
>> en casi todos los paises europeos es equiparado y, por
>> ejemplo, si vos
>> sos empleado y tenes un mail empleado at empresa.com
>> <mailto:empleado at empresa.com>
>> <mailto:empleado at empresa.com
>> <mailto:empleado at empresa.com>> ni el dueño de la
>> empresa puede abrir tu correo. tiene antes que pedir
>> permiso a un
>> responsable de las contraseña que le entrega tu
>> contraseña y te informa
>> de lo que está pasando.
>>
>> me parece que en este hilo se está hablando de la
>> privacidad de las
>> personas sin tener en cuenta la privacidad misma y sin
>> conocer el
>> problema y las soluciones que se aplican en el mundo.
>>
>> no confundan ACEPTAR UN CONTRATO que dice que yo te doy
>> un servicio en
>> cambio de algo con la violacion continuativa de la
>> privacidad de una
>> persona.
>>
>> saludos
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>> Enrique M. Verdes
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>> "Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la noción de que
>> cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del público durante
>> un cierto número de años, el gobierno y los tribunales tienen el deber de
>> salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso [...] contra el
>> beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las corporaciones tienen
>> el menor derecho de acudir a los tribunales y exigir que el reloj de la
>> historia sea detenido, o retrasado, en beneficio particular suyo."
>> Robert A Heinlein "La línea de la vida" (1939)
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