[uylug-varios] Fwd: ya no se puede creer ni en google apps for education ...
Carlos M. Martinez
carlosmarcelomartinez at gmail.com
Fri Mar 21 10:58:57 PDT 2014
Vos lo decis en broma, pero yo hago exactamente eso :-)
- fetchmail que se baja los correos x pop3
- los paso por recetas de procmail que me lo pre-clasifican
- spamassasin
- cronjob que periodicamente 'limpia' mi casilla en el hosting
- roundcube como webmail
- dovecot como servidor imap
- dyndns como workaround para el _maldito_ cambio de dirección ip
Para el correo saliente, tengo una configuracion de postfix que me
permite hacer relay en Google. Antes hacia direct delivery pero como los
rangos de ADSL de ANTEL estan muchos de ellos en listas negras me
empezaron a rebotar muchos mensajes.
s2
C.
On 3/21/14, 2:21 PM, Alejandro Vartabedian wrote:
>
> Jaja, podés tener un servidorcito propio con IMAP y bajarte los mails
> POP3 de la nube desde ahí, así los sacás de la nube rápido.
> Vamoarriba fetchmail todavía!!
>
> El 21/03/2014 13:56, "Carlos" <forolinux at adinet.com.uy
> <mailto:forolinux at adinet.com.uy>> escribió:
>
> podes tener el POP3 del movil que mantenga copia en server, cuando
> llegas a oficina o lugar más centralizado de trabajo o donde quieras
> tener tus emails, esa terminal borra al bajar por POP3, de ultima
> si necesitas tener algun email disponible en la ruta o desde otro
> punto, podes o reenviar a una cuenta para tales fines o a la misma
> siempre y cuando no bajes y borres desde el punto centralizado.
>
> Se que es mas molesto y trabajoso, pero si se quiere ganar en
> seguridad
> no es lo mismo dejar la puerta con una cerradura que tener que
> usar 10 llaves, en este caso se trata de no dejar demasiado tiempo
> informacion
> sensible en la nube, solo en forma transitoria con miras a una
> operativa
> distribuida de ser requerido.
>
> Podes tambien tener la opcion de reenvio automatico a otras
> cuentas, alguos servidores lo tienen, y tu movil podria bajar y
> borrar a su vez
> de esa copia todo lo que llegue reenviado desde la
> cuenta-principal. Es un tema de disciplina operativa. Creo que
> como en muchos aspectos de la
> vida, por un tema de forma de operar y no tanto descansarse en los
> mecanismos tecnologicos.
>
>
>
>
>
> El 21 de marzo de 2014, 13:17, Carlos <forolinux at adinet.com.uy
> <mailto:forolinux at adinet.com.uy>
> <mailto:forolinux at adinet.com.uy
> <mailto:forolinux at adinet.com.uy>>> escribió:
>
>
> Otra ventaja de no depender de la nube es ante una
> interrupcion del
> servicio, aun podes consultar tus comunicaciones. Claro el
> problema
> esta en los dispositivos portatiles (tablets, teléfonos),
> pero hoy
> dia cualquier dispositivo de esos cuenta con la capacidad de
> almacenamiento que tenia un PC/laptop hace 5 años, no veo
> cual es el
> problema en tener
> 4GB de emails en tu dispositivo de almacenamiento que creo
> es lo que te
> esta dando gmail no? un SD de 100 pesos.
>
>
> El problema no es el espacio, sino la disponibilidad. Hoy
> mucha gente usa varios dispositivos. Yo leo mi correo de la
> empresa con un cliente de escritorio, pero también si tengo
> que dar soporte tengo que poder acceder desde mi casa, ej. por
> webmail.
>
> O si ando en la calle con la tablet. Lo mismo mi correo
> personal, a veces lo leo en el desktop, a veces en el tablet,
> y si tuviera un teléfono como la gente, capaz que para algo
> medio urgente lo accedería de ahí también.
>
> Ahí el POP no te sirve, porque lo descargás a un solo
> dispositivo. Tendrías que estar sincronizando eso con los
> demás dispositivos que uses y sería más engorroso.
>
> El tema está en encontrar el equilibrio entre usabilidad y
> seguridad, pero como mencionó por ahí Gustavo, el aumento en
> la seguridad implica una reducción proporcional en la
> usabilidad, o quizás sería mejor decir que implica un aumento
> en la complejidad, o una reducción en la simplicidad.
>
>
>
>
>
>
>
>
> gustavo, me refiero a esto:
>
> "El e-mail NO ES PRIVADO, es un contenido abierto que
> puede ser
> leido
> por cualquier que logre interceptar el tráfico o
> acceder al
> disco dónde
> se almacenan."
>
> "La privacidad no es argumento ya que el correo
> electrónico no es
> privado por concepción. La privacidad la otorga la
> firma/cifrado
> exclusivamente."
>
> estas declaraciones son bastante fuertes, porqué entre
> lineas
> dicen "es
> obvio que el correo no es privado" (por lo meno, yo
> leí eso).
>
> yo te estoy diciendo: a nivel tecnico ya sabemos que
> un sysadmin
> puede -
> si quiere - leer los mail. el tema es que cuando lo
> hace está
> comitiendo
> un delito... esto deberia quedar bien claro!
> en todo el mundo se están haciendo leyes (donde ya no
> existen)
> que dan
> fuerza al tema de la privacidad, por ejemplo diciendo
> que el correo
> electonico es equiparable al correo tradicional... si
> el cartero
> se pone
> a leer tus postales está haciendo algo "normal"? si
> abre tus
> cartas (o
> como sysadmin abre tus files) está haciendo algo mal?
> obvio.
> por qué en el caso de un sysadmin tenemos que pensar
> de forma
> diferente
> y decir "ah bueno ya sabemos que mi mail no es mio"...?
>
> en ese sentido digo que no conoces el tema: si manejas una
> empresa que
> tenga clientes internacionales tenes que tener en
> cuenta no solo
> esas
> leyes si no, por ejemplo, otras que puedan existir.
> siempre
> hablando de
> europa por ejemplo en algunos paises hay leyes que
> obligan a
> hacer un
> audit de lo que hacen los sysadmin de una maquina para
> evitar, por
> ejemplo, que usen sus derechos para violar la
> privacidad de los
> usuarios. si un cliente mañana se entera que uno de
> los sysadmin
> de mis
> servidores leyó un mail suyo me va a denunciar y al
> casi seguramente
> gana, en algunos paises del mundo ya hay precedentes
> de casos
> similares.
>
> lo que deberiamos hacer es explicar a las personas a
> luchar por la
> privacidad, no a decirles bueno es normal que alguien
> lea tu
> correo, no
> importa, los hacen todos. no es así, hay que dejar
> claro a los
> usuarios
> cual son sus derechos.
>
> es importante saber y explicar la diferencia entre lo
> que se
> puede hacer
> en un marco legal, lo que se puede hacer afuera de ese
> marco
> legal, y lo
> que deberiamos pedir para defender nuestro derecho a la
> privacidad de
> nuestras comunicaciones sin la necesidad de aprender a
> usar gpg.
> o sea,
> está bueno aprender gpg y estaria bueno usarlo
> siempre, pero ta,
> eso es
> algo mas, no hay porqué no pretender privacidad.
>
> saludos
>
>
> Il 20/03/2014 15:45, Gustavo Boksar scrisse:
>
> Generalmente digo cualquiera... Suelo ser
> ignorante y hablar sin
> conocimiento... pero lamentablemente este no es el
> caso.
>
> Yo también administro servidores, y no leo ni
> proceso los
> correos de los
> usuarios, pero eso no quita que lo pueda hacer sin
> tener que
> pedir
> permiso, y eso es lo que digo.
>
> Me parece, que en pos de defender una posición se ha
> desvirtuado el tema.
>
> Un sysadmin tiene los privilegios para ver qué es
> lo que se
> almacena en
> su servidor de correo a no ser que el mismo esté
> cifrado. Si una
> compañía prestadora de servicios, al momento de
> ofrecer
> dicho servicio
> anuncia y aclara que podrá utilizar mis datos para
> beneficion propio no
> está faltando a ninguna regla. Es el caso de
> Google(que en
> este hilo es
> del que se ha planteado el tema).
>
> Para el caso de las empresas, si en el contrato, un
> empresario explica
> que las cuentas institucionales pueden ser
> auditadas y el
> empleado
> acepta dicha condición a conciencia, no se está
> violando ninguna
> privacidad. Para temas privados se tienen las cuentas
> personales, una
> cuenta empresarial es para temas exclusivamente de
> trabajo y
> no debería
> importarme que mis empleadores accedan a los
> contenidos.
> Puede que
> existan contratos diferentes, pero eso es
> aclarable mediante
> contratos.
>
> El que está confundiendo las cosas eres tú, pues
> el contrato
> es un
> acuerdo entre partes, y cada uno debe atenerse a
> lo acordado.
>
> No es muy difícil, yo de doy esto, tú me dejas
> usar tus
> datos en mi
> beneficio. Estoy de acuerdo, acepto y hago uso del
> recurso,
> no estoy de
> acuerdo, no hago uso del recurso y soy libre de
> criticar y
> maldecir todo
> lo que quiera al servicio que considero
> abusador... pero
> bajo ningún
> concepto me parece ético leer tales cosas de
> alguien que lo
> hace desde
> una casilla de quien pertenece a quien tanto
> critica(no es
> tu caso
> Fabio), pero sí el de Isamel, por ejemplo.
>
>
>
>
> 2014-03-20 15:31 GMT-03:00 Fabio Moretti
> <moretti.fabio at email.it
> <mailto:moretti.fabio at email.it> <mailto:moretti.fabio at email.it
> <mailto:moretti.fabio at email.it>>
> <mailto:moretti.fabio at email.it
> <mailto:moretti.fabio at email.it>
> <mailto:moretti.fabio at email.it
> <mailto:moretti.fabio at email.it>>__>>:
>
> Il 20/03/2014 11:58, Gustavo Boksar scrisse:
> > Y no, el mail es abierto, el texto es plano,
> puede ser
> leido por
> > cualquier administador de servidores y la
> empresa que
> administra esos
> > servidores(sea privada o pública) puede
> hacer uso de esos
> contenidos. Lo
> > puede hacer declarandolo(como es el caso de
> google) o
> no, como la
> > mayoría de los servicios de correo.
>
> gustavo, con todo respeto: estas diciendo
> cualquiera.
>
> yo opero varios servidores y ni me pasa por la
> cabeza de
> leer los mails
> de mis clientes. cuando vos contratas un mail
> de google
> aceptas que
> puedan leer tu mails con un sistema automatico
> para
> mostrarte publicidad
> adecuada. por eso lo hacen.
>
> que alguien si quiere pueda leer tu mail
> haciendo algo
> que NO DEBERIA
> HACER no transforma la cosa como algo "normal".
>
> > Mi referencia a la ley era simplemente a modo
> demostrativo, que muchas
> > veces se legisla sobre elementos sin
> compresión del
> problema. El
> correo
> > electrónico no es equiparable al correo
> postal. Esa
> fue mi referencia.
>
> en casi todos los paises europeos es
> equiparado y, por
> ejemplo, si vos
> sos empleado y tenes un mail
> empleado at empresa.com <mailto:empleado at empresa.com>
> <mailto:empleado at empresa.com
> <mailto:empleado at empresa.com>>
> <mailto:empleado at empresa.com
> <mailto:empleado at empresa.com>
> <mailto:empleado at empresa.com
> <mailto:empleado at empresa.com>>> ni el dueño de la
> empresa puede abrir tu correo. tiene antes que
> pedir
> permiso a un
> responsable de las contraseña que le entrega tu
> contraseña y te informa
> de lo que está pasando.
>
> me parece que en este hilo se está hablando de la
> privacidad de las
> personas sin tener en cuenta la privacidad
> misma y sin
> conocer el
> problema y las soluciones que se aplican en el
> mundo.
>
> no confundan ACEPTAR UN CONTRATO que dice que
> yo te doy
> un servicio en
> cambio de algo con la violacion continuativa de la
> privacidad de una
> persona.
>
> saludos
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> Enrique M. Verdes
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>
> "Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la
> noción de que cuando un hombre o una compañía han sacado un
> beneficio del público durante un cierto número de años, el
> gobierno y los tribunales tienen el deber de salvaguardar esos
> beneficios en el futuro, incluso [...] contra el beneficio del
> público. [...] Ni los individuos ni las corporaciones tienen
> el menor derecho de acudir a los tribunales y exigir que el
> reloj de la historia sea detenido, o retrasado, en beneficio
> particular suyo."
> Robert A Heinlein "La línea de la vida" (1939)
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