[uylug-varios] Fwd: ya no se puede creer ni en google apps for education ...
Alejandro Vartabedian
alejandro.vartabedian at gmail.com
Fri Mar 21 15:42:16 PDT 2014
Jaja, no es en broma, en realidad me da gracia lo viejo que estamos, y que
guardamos algunas mañas de la época artesanal.
Salu2
El 21/03/2014 14:59, "Carlos M. Martinez" <carlosmarcelomartinez at gmail.com>
escribió:
> Vos lo decis en broma, pero yo hago exactamente eso :-)
>
> - fetchmail que se baja los correos x pop3
> - los paso por recetas de procmail que me lo pre-clasifican
> - spamassasin
> - cronjob que periodicamente 'limpia' mi casilla en el hosting
> - roundcube como webmail
> - dovecot como servidor imap
> - dyndns como workaround para el _maldito_ cambio de dirección ip
>
> Para el correo saliente, tengo una configuracion de postfix que me permite
> hacer relay en Google. Antes hacia direct delivery pero como los rangos de
> ADSL de ANTEL estan muchos de ellos en listas negras me empezaron a rebotar
> muchos mensajes.
>
> s2
>
> C.
>
>
> On 3/21/14, 2:21 PM, Alejandro Vartabedian wrote:
>
> Jaja, podés tener un servidorcito propio con IMAP y bajarte los mails POP3
> de la nube desde ahí, así los sacás de la nube rápido.
> Vamoarriba fetchmail todavía!!
> El 21/03/2014 13:56, "Carlos" <forolinux at adinet.com.uy> escribió:
>
>> podes tener el POP3 del movil que mantenga copia en server, cuando llegas
>> a oficina o lugar más centralizado de trabajo o donde quieras
>> tener tus emails, esa terminal borra al bajar por POP3, de ultima
>> si necesitas tener algun email disponible en la ruta o desde otro
>> punto, podes o reenviar a una cuenta para tales fines o a la misma
>> siempre y cuando no bajes y borres desde el punto centralizado.
>>
>> Se que es mas molesto y trabajoso, pero si se quiere ganar en seguridad
>> no es lo mismo dejar la puerta con una cerradura que tener que usar 10
>> llaves, en este caso se trata de no dejar demasiado tiempo informacion
>> sensible en la nube, solo en forma transitoria con miras a una operativa
>> distribuida de ser requerido.
>>
>> Podes tambien tener la opcion de reenvio automatico a otras cuentas,
>> alguos servidores lo tienen, y tu movil podria bajar y borrar a su vez
>> de esa copia todo lo que llegue reenviado desde la cuenta-principal. Es
>> un tema de disciplina operativa. Creo que como en muchos aspectos de la
>> vida, por un tema de forma de operar y no tanto descansarse en los
>> mecanismos tecnologicos.
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> El 21 de marzo de 2014, 13:17, Carlos <forolinux at adinet.com.uy <mailto:
>>> forolinux at adinet.com.uy>> escribió:
>>>
>>>
>>> Otra ventaja de no depender de la nube es ante una interrupcion del
>>> servicio, aun podes consultar tus comunicaciones. Claro el problema
>>> esta en los dispositivos portatiles (tablets, teléfonos), pero hoy
>>> dia cualquier dispositivo de esos cuenta con la capacidad de
>>> almacenamiento que tenia un PC/laptop hace 5 años, no veo cual es el
>>> problema en tener
>>> 4GB de emails en tu dispositivo de almacenamiento que creo es lo que
>>> te
>>> esta dando gmail no? un SD de 100 pesos.
>>>
>>>
>>> El problema no es el espacio, sino la disponibilidad. Hoy mucha gente
>>> usa varios dispositivos. Yo leo mi correo de la empresa con un cliente de
>>> escritorio, pero también si tengo que dar soporte tengo que poder acceder
>>> desde mi casa, ej. por webmail.
>>>
>>> O si ando en la calle con la tablet. Lo mismo mi correo personal, a
>>> veces lo leo en el desktop, a veces en el tablet, y si tuviera un teléfono
>>> como la gente, capaz que para algo medio urgente lo accedería de ahí
>>> también.
>>>
>>> Ahí el POP no te sirve, porque lo descargás a un solo dispositivo.
>>> Tendrías que estar sincronizando eso con los demás dispositivos que uses y
>>> sería más engorroso.
>>>
>>> El tema está en encontrar el equilibrio entre usabilidad y seguridad,
>>> pero como mencionó por ahí Gustavo, el aumento en la seguridad implica una
>>> reducción proporcional en la usabilidad, o quizás sería mejor decir que
>>> implica un aumento en la complejidad, o una reducción en la simplicidad.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> gustavo, me refiero a esto:
>>>
>>> "El e-mail NO ES PRIVADO, es un contenido abierto que puede ser
>>> leido
>>> por cualquier que logre interceptar el tráfico o acceder al
>>> disco dónde
>>> se almacenan."
>>>
>>> "La privacidad no es argumento ya que el correo electrónico no es
>>> privado por concepción. La privacidad la otorga la firma/cifrado
>>> exclusivamente."
>>>
>>> estas declaraciones son bastante fuertes, porqué entre lineas
>>> dicen "es
>>> obvio que el correo no es privado" (por lo meno, yo leí eso).
>>>
>>> yo te estoy diciendo: a nivel tecnico ya sabemos que un sysadmin
>>> puede -
>>> si quiere - leer los mail. el tema es que cuando lo hace está
>>> comitiendo
>>> un delito... esto deberia quedar bien claro!
>>> en todo el mundo se están haciendo leyes (donde ya no existen)
>>> que dan
>>> fuerza al tema de la privacidad, por ejemplo diciendo que el
>>> correo
>>> electonico es equiparable al correo tradicional... si el cartero
>>> se pone
>>> a leer tus postales está haciendo algo "normal"? si abre tus
>>> cartas (o
>>> como sysadmin abre tus files) está haciendo algo mal? obvio.
>>> por qué en el caso de un sysadmin tenemos que pensar de forma
>>> diferente
>>> y decir "ah bueno ya sabemos que mi mail no es mio"...?
>>>
>>> en ese sentido digo que no conoces el tema: si manejas una
>>> empresa que
>>> tenga clientes internacionales tenes que tener en cuenta no solo
>>> esas
>>> leyes si no, por ejemplo, otras que puedan existir. siempre
>>> hablando de
>>> europa por ejemplo en algunos paises hay leyes que obligan a
>>> hacer un
>>> audit de lo que hacen los sysadmin de una maquina para evitar,
>>> por
>>> ejemplo, que usen sus derechos para violar la privacidad de los
>>> usuarios. si un cliente mañana se entera que uno de los sysadmin
>>> de mis
>>> servidores leyó un mail suyo me va a denunciar y al casi
>>> seguramente
>>> gana, en algunos paises del mundo ya hay precedentes de casos
>>> similares.
>>>
>>> lo que deberiamos hacer es explicar a las personas a luchar por
>>> la
>>> privacidad, no a decirles bueno es normal que alguien lea tu
>>> correo, no
>>> importa, los hacen todos. no es así, hay que dejar claro a los
>>> usuarios
>>> cual son sus derechos.
>>>
>>> es importante saber y explicar la diferencia entre lo que se
>>> puede hacer
>>> en un marco legal, lo que se puede hacer afuera de ese marco
>>> legal, y lo
>>> que deberiamos pedir para defender nuestro derecho a la
>>> privacidad de
>>> nuestras comunicaciones sin la necesidad de aprender a usar gpg.
>>> o sea,
>>> está bueno aprender gpg y estaria bueno usarlo siempre, pero ta,
>>> eso es
>>> algo mas, no hay porqué no pretender privacidad.
>>>
>>> saludos
>>>
>>>
>>> Il 20/03/2014 15:45, Gustavo Boksar scrisse:
>>>
>>> Generalmente digo cualquiera... Suelo ser ignorante y hablar
>>> sin
>>> conocimiento... pero lamentablemente este no es el caso.
>>>
>>> Yo también administro servidores, y no leo ni proceso los
>>> correos de los
>>> usuarios, pero eso no quita que lo pueda hacer sin tener que
>>> pedir
>>> permiso, y eso es lo que digo.
>>>
>>> Me parece, que en pos de defender una posición se ha
>>> desvirtuado el tema.
>>>
>>> Un sysadmin tiene los privilegios para ver qué es lo que se
>>> almacena en
>>> su servidor de correo a no ser que el mismo esté cifrado. Si
>>> una
>>> compañía prestadora de servicios, al momento de ofrecer
>>> dicho servicio
>>> anuncia y aclara que podrá utilizar mis datos para
>>> beneficion propio no
>>> está faltando a ninguna regla. Es el caso de Google(que en
>>> este hilo es
>>> del que se ha planteado el tema).
>>>
>>> Para el caso de las empresas, si en el contrato, un
>>> empresario explica
>>> que las cuentas institucionales pueden ser auditadas y el
>>> empleado
>>> acepta dicha condición a conciencia, no se está violando
>>> ninguna
>>> privacidad. Para temas privados se tienen las cuentas
>>> personales, una
>>> cuenta empresarial es para temas exclusivamente de trabajo y
>>> no debería
>>> importarme que mis empleadores accedan a los contenidos.
>>> Puede que
>>> existan contratos diferentes, pero eso es aclarable mediante
>>> contratos.
>>>
>>> El que está confundiendo las cosas eres tú, pues el contrato
>>> es un
>>> acuerdo entre partes, y cada uno debe atenerse a lo acordado.
>>>
>>> No es muy difícil, yo de doy esto, tú me dejas usar tus
>>> datos en mi
>>> beneficio. Estoy de acuerdo, acepto y hago uso del recurso,
>>> no estoy de
>>> acuerdo, no hago uso del recurso y soy libre de criticar y
>>> maldecir todo
>>> lo que quiera al servicio que considero abusador... pero
>>> bajo ningún
>>> concepto me parece ético leer tales cosas de alguien que lo
>>> hace desde
>>> una casilla de quien pertenece a quien tanto critica(no es
>>> tu caso
>>> Fabio), pero sí el de Isamel, por ejemplo.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2014-03-20 15:31 GMT-03:00 Fabio Moretti
>>> <moretti.fabio at email.it <mailto:moretti.fabio at email.it>
>>> <mailto:moretti.fabio at email.it
>>> <mailto:moretti.fabio at email.it>__>>:
>>>
>>> Il 20/03/2014 11:58, Gustavo Boksar scrisse:
>>> > Y no, el mail es abierto, el texto es plano, puede ser
>>> leido por
>>> > cualquier administador de servidores y la empresa que
>>> administra esos
>>> > servidores(sea privada o pública) puede hacer uso de
>>> esos
>>> contenidos. Lo
>>> > puede hacer declarandolo(como es el caso de google) o
>>> no, como la
>>> > mayoría de los servicios de correo.
>>>
>>> gustavo, con todo respeto: estas diciendo cualquiera.
>>>
>>> yo opero varios servidores y ni me pasa por la cabeza de
>>> leer los mails
>>> de mis clientes. cuando vos contratas un mail de google
>>> aceptas que
>>> puedan leer tu mails con un sistema automatico para
>>> mostrarte publicidad
>>> adecuada. por eso lo hacen.
>>>
>>> que alguien si quiere pueda leer tu mail haciendo algo
>>> que NO DEBERIA
>>> HACER no transforma la cosa como algo "normal".
>>>
>>> > Mi referencia a la ley era simplemente a modo
>>> demostrativo, que muchas
>>> > veces se legisla sobre elementos sin compresión del
>>> problema. El
>>> correo
>>> > electrónico no es equiparable al correo postal. Esa
>>> fue mi referencia.
>>>
>>> en casi todos los paises europeos es equiparado y, por
>>> ejemplo, si vos
>>> sos empleado y tenes un mail empleado at empresa.com
>>> <mailto:empleado at empresa.com>
>>> <mailto:empleado at empresa.com
>>> <mailto:empleado at empresa.com>> ni el dueño de la
>>> empresa puede abrir tu correo. tiene antes que pedir
>>> permiso a un
>>> responsable de las contraseña que le entrega tu
>>> contraseña y te informa
>>> de lo que está pasando.
>>>
>>> me parece que en este hilo se está hablando de la
>>> privacidad de las
>>> personas sin tener en cuenta la privacidad misma y sin
>>> conocer el
>>> problema y las soluciones que se aplican en el mundo.
>>>
>>> no confundan ACEPTAR UN CONTRATO que dice que yo te doy
>>> un servicio en
>>> cambio de algo con la violacion continuativa de la
>>> privacidad de una
>>> persona.
>>>
>>> saludos
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>>> /«Nunca atribuyas a la maldad en inconfundible producto de la
>>> estupidez.»/ Principio de Hanlon
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>>> "Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la noción de que
>>> cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del público durante
>>> un cierto número de años, el gobierno y los tribunales tienen el deber de
>>> salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso [...] contra el
>>> beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las corporaciones tienen
>>> el menor derecho de acudir a los tribunales y exigir que el reloj de la
>>> historia sea detenido, o retrasado, en beneficio particular suyo."
>>> Robert A Heinlein "La línea de la vida" (1939)
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