[uylug-varios] OLPC: Interesante experiencia en Etiopia

Sun Nov 4 07:46:53 PST 2012

No participé en esta discusión hasta ahora, pero queria agregar una cosa
nomas.

El experimento, y sus resultados son super interesantes. Ahora bien,
nadie puede negar que hacer algo asi con seres humanos como objetos de
experimentación presenta dilemas éticos.

Toda esta discusión me hizo acordar a algo que leí hace un tiempo y que
fui a buscar por si a alguien le interesa, y es la historia de Kevin
Carter [1], un fotógrafo que ganó un premio Pulitzer por esta foto [2]

Para hacerles la historia corta, el tipo se termino suicidando, no solo
pero si en parte porque le costó mucho sobreponerse a los dilemas éticos
de lo que había hecho, o mas bien, de lo que NO había hecho; y lo
tristemente irónico es que hay reportes posteriores que dicen que ni la
niña se estaba muriendo en ese momento, ni se murió luego; que en gran
parte los dilemas que se presentaron sobre la foto tienen que ver con la
interpretación que hacemos nosotros a través de nuestros ojos
occidentales y de paises relativamente desarrollados con respecto a
realidades que no entendemos.

Antes que me empiecen a refutar, me queda claro, y no estoy diciendo
para nada, que los casos sean iguales, de hecho son bastante diferentes,
pero sin duda comparten algo y quise compartir una historia que me
impactó mucho, con ustedes.

Abrazo,

~Carlos

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Carter
[2] http://iconicphotos.wordpress.com/2009/08/12/vulture-stalking-a-child/

On 11/4/12 12:02 AM, Fabio Moretti wrote:
> puede ser que esta sea la ultima mail a la cual voy a responder, no
> porqué no me interese el tema, al reves, a mi me gusta la discusion,
> también si es polemica, pero algunas frases no me han gustado, porqué
> son mas parecidas a ataques personales que a aportes a la discusion.
> puede ser tambien que este sea el resultado de mi espanol, que no es muy
> bueno, pero igual, si no logro hacerme entender no sirve :)
>
> Il 02/11/2012 23:41, Sylvia scrisse:
>> Hola a todos
>>
>>
>>                     Primero que nada.  El conocimiento NUNCA complica y
>> SIEMPRE ayuda.  No veo cómo van a salir de la miseria en que están
>> sumergidos si ni siquiera saben leer y escribir.
> el conocimiento NO es tirar una computadora. no les enseñaron ni a leer
> ni a escribir.
>
>>                     Segundo.  ¿Por qué pensás que van a imaginar que es
>> algo mágico?  ¿Porque son etíopes?  ¿Acaso los etíopes son incapaces de
>> razonamiento lógico?  ¿Como son etíopes están más cerca del cromagnon y
>> por tanto le van a dar explicaciones mágicas a todo lo que encuentran? 
>> Me parece que lo que decís es más bien ofensivo para ellos.  Es muy
>> prejuicioso de tu parte pensar que /en los países pobres/ no van a saber
>> darse cuenta /solos/ de las cosas.
> mi madre hasta que yo no le expliqué como funcionava un VHS le parecia
> algo magico, entonces tiene que ser etiope.
>
> hay mucha gente en el mundo que cree que en el cielo vive un algo
> invisible que es tambien su hijo que murió y despues de tres dias voló
> al cielo con su padre y su madre virgen y ahora di digo que un niño que
> no entiende come funciona algo puede pensar que es "magico" estoy
> insultando?
>
> mi hija mientre desarolla sus conocimientos sigue pensando que muchas
> cosas son "magicas". no veo nada raro en eso, es intentar explicar algo
> que no sabes como puede funcionar porqué te faltan las bases del
> conocimiento entonces te das una explicacion tuya.
>
>>                     Tercero.  NINGUNA solución es la definitiva  ¡pero
>> empecemos por algún lado!   Si cada vez que se da un paso, se va a
>> decir  "Ah, pero esto deja mucho por solucionar"  entonces al final no
>> se hace nada y todo sigue igual.
> estoy de acuerdo, pero que tiene que ver? acá hay mucha gente que dice
> que el plan ceibal no está bien porqué antes hay que solucionar otras
> cosas, yo NO estoy de acuerdo, tambien escribí articulos en una revista
> de linux italiana para contar lo bueno que es el plan ceibal. pero no es
> todo blanco o todo negro, y no es que cada vez que hay una computadora y
> un niño entonces es algo bueno.
>
>>                     Cuarto.  ¿Vos te quejás porque Negroponte les llevó
>> computadoras?  ¿Has visto que alguien les lleve siquiera los buenos
>> días?  Yo no.
> en los comentarios bajo del articulo hay varias posturas, algunas son
> pavadas otras ponen problemas que son reales. yo no me quejé porqué les
> llevaron las computadoras, yo me quejé por la forma del experimento.
>
> no abrieron una escuelita donde los niños pudieron aprender a escribir
> gracias a las computadoras. ustedes leyeron "la era del diamante" de
> neal stephenson? se cuenta de una niña que aprende gracias a un libro
> "magico", que en realidad es una computadora. el cuento es re bueno, lo
> aconsejo, pero en el cuento primero el libro en inteligente porqué atras
> hay un actor humano y de alguna forma "guía" el aprendizaye, segundo en
> internet se hacia la comparacion entre este experimento y el cuento y
> algunos ya decia que los niños capaz que NO necesitan profesores y
> escuela... y si el gubierno etiope, despues de este esperimento, decide
> que NO sirven las escuelas y pide al FMI plata para llenar de tablets
> los pueblos y chau educacion?
> a mi no me parece tan simple como los hacen, el tema...
>
>
>>                     Quinto.  No entiendo eso de  "una máquina que va a
>> registrar todo lo que hace"....   ¿Qué máquina es esa, la tablet?  ¿En
>> qué sentido registra lo que hacen?  ¿En qué sentido eso es algo
>> irreversible?  Si pudieron habilitar la cámara ellos solos sin ayuda,
> si te fijas un poco en internet podes ver como la tablet era usada
> tambien para descubrir lo que hacian los niños. siempre se trata de
> datos personales, a ti te gustaria? o como son etiopes entonces la
> privacidad de ellos no es importante? te quejas si apple usa el gps para
> trazar tu posicion y hacer estadisticas pero está bien si se hace con
> los niños de etiopia?
>
>> quién sabe qué más pueden hacer.  No creo que lo que haga o deje de
>> hacer la tablet pueda ser una preocupación.  A mí me preocupa mucho más
>> que consigan un maestro como dijo Pablo Pérez,  o que el gobierno decida
>> X y les saque o no les mantenga las computadoras,  o que el día de
>> mañana surja alguna guerrilla o talibanes o lo que sea que decidan que
>> los niños no deben dejarse influir por el imperio que les regala
>> computadoras si no que deben ser analfabetos y servir de carne de
>> cañón.  Como se ha hecho ya en varias partes del mundo.
> y? no entiendo que tiene que ver. por supuesto a todos nosotros, creo,
> nos preocupa si mañana estos niños terminan en un ejercito de
> guerrilleros, pero que tiene que ver? entonces no puedo preocupar por
> otras cosas, aun sean menos importantes?
> yo realmente no entiendo, imaginense que, en vez de un lugar en etiopia,
> se hable de niños del interior del uruguay: viene alguien y dice "bueno,
> les vamos a tirar 50 compu encajadas y que se arreglen, en el mientre
> nosotros registraremos todos"... yo creo que seguramente se genereria un
> movimento en contra de experimentos como estos que usan los niños como
> ratoncitos. pero como son etiopes y no tiene que comer bueno, gracias
> amigo negroponte que demonstras que tambien los ninos etiopes son utiles
> y pueden aprender...
>
>>                     Sexto.  ¿Que Google registra todo lo que hago? 
>> Pero...  ¿vos miraste al cielo y te fijaste en todos los satélites que
>> hay vigilándolos?  ¿Y a vos te preocupa Google?
> a mi me preocupan varias cosas, y quiero y me gusta ser informado y
> informar sobre lo que pasa con mis datos, que sea google o un satelite o
> ubuntu con amazon. a ti no? barbaro. con tu formade pensar siempre vas a
> encontrar algo "mas grande", entonces al final de que te preocupas?
>
>>                     Séptimo.  Vos decís que con esas computadoras no
>> pueden resolver ningún problema de sus vidas diarias.  ¿Cómo sabés eso? 
>> ¿Vivís en Etiopía?  ¿Tenés entre 5 y 11 años?  ¿Sos analfabeto y
> por lo pronto tengo un par de amigos que viven allá participando a
> programas de ayuda de varios tipo y estan hartos de gente que va ahí
> para hacer experimentos, que se llamen monsanto o negroponte
>
>> miserable y tus hijos siguen el mismo camino porque a nadie le importa
>> un rábano si te educás o no y si vivís o no?  Asumís demasiadas cosas
>> sin siquiera haber estado una vez ahí.  Y lo peor de todo es que otra
>> vez asumís en detrimento de las capacidades de esos niños.  Es como si
>> dieras por sentado todo el tiempo de que como son pobres y negros no van
>> a llegar a nada y no van a lograr nada.  No veo porqué no van a poder
>> resolver problemas de su vida diaria con sus computadoras.  O de
>> cualquier otro tipo si vamos al caso.
> bueno, como parece que soy racista te pregunto: imaginate de ser un niño
> analfabeto en etiopia, en un lugar tan aislado que nisiquiera conoces la
> tecnologia, y contame como una tablet caida desde el cielo te va a
> resolver tus problemas diarios.
>
>> Además me pregunto también, si supondrías lo mismo si los niños en
>> cuestión fueran uruguayos o argentinos...
> tambien si fueran italianos. no me conoces y supones que yo haga
> diferencias por el color de la piel o la nacionalidad de los niños, y
> eso me ofende, pero bueno, te giro la pregunta: te gustaria que usaran
> niños argentino o uruguayos de esta forma?
> en uruguay el plan ceibal es un PLAN, adentro de la educacion, no es
> algunas computadoras tiradas.
>
>>             Y finalmente...  Tu comparación con los ratones de
>> laboratorio es, llamémosla así, muy poco feliz.  Los niños no son
>> ratones.  Ni son tarados a los que hay que decirles absolutamente todo
>> porque si no van a darle explicaciones  "mágicas"  a las cosas o van a
>> perder el tiempo con la computadora.  Creo que los niños pierden el
>> tiempo con la computadora a partir de que los adultos y el ambiente los
>> convencen de que pensar es aburrido y lo único interesante para hacer es
>> entrar al facebook.  Cuando a los niños se les deja actuar sin
>> inculcarles prejuicios idiotas, los niños demuestran ser mucho más
>> rápidos e inteligentes.  Y tienen una capacidad de investigación y de
>> resolución de problemas mucho más grande que la de la mayoría de los
>> adultos.
>> Y no pierden el tiempo, lo ganan estudiando y aprendiendo.
> estoy de acuerdo. pero para mi tirar computadoras si hacer NADA DE NADA
> para VER QUE PASA es usar los niños como ratones de laboratorio, ni mas
> ni menos.
>
>> Seguramente vos pienses que este experimento es un horror sin
>> precedentes.  Seguramente, los niños con sus computadoras no piensan lo
>> mismo.  Y por si no te diste cuenta, en este asunto, los únicos que
>> tienen derecho a opinar son ellos.  Nosotros estamos totalmente por fuera.
> quien sabe que piensan los niños.
>
> seguro lo que pienso yo es que existe una sorta de "locura" por lo cual
> cualquier cosa sea hecha con la tecnologia en el medio en algo que tiene
> justificacion en la tecnologia misma. a mi me encanta la tecnologia,
> pero eso no quiere decir que cada vez que veo la tecnologia dejo de
> criticar lo que se hace en nombre de ella.
> rechazo ser un hincha de la tecnologia, prefiero ser demasiado critico
> que decir "ooooh wow!" cada vez que me cuentan que si ponen una imagen
> con forma de flor en una pantalla tactil los ninos intentan sacarle los
> petalos... como harian en la vida real!
>
> los seres humanos, los niños, aprenden, y lo hacen rapido, si tienen la
> posibilidad. entonces ir a etiopia a hacer una prueba de este tipo me
> parece inutil, como me parece un poco racista decir "oh wow"... oh wow
> que? le dieron la posibilidad de apredender algo, de aprender a usar un
> instrumento, y lo hicieron! solo porqué en el medio hay tecnologia es
> algo especial? solo porqué pasó con niños etiopes es "raro"? nunca
> vieron un niño aprendender a manejar el fuego SOLO? no necesita adultos
> que le expliquen, no se va a quemar.
>
> la sociedad en la cual vivimos necesita hacer experimentos con niños
> para acordarse que todos nosotros aprendemos a vivir usando los
> instrumentos que tenemos alrededor a traves del juego? estamos en el
> horno, entonces.
>
> yo no digo "ah pah que hicieron que espantoso!", digo que hay que
> reflexionar un poco y pruebar a razonar arriba de lo que hicieron, no
> seguir la corriente y decir "wow, lo niños aprendieron solos!" porqué es
> normal, y tampoco dejar de criticar formas y metodologias solo porqué se
> habla de tecnologia.
>
> (al final, si te fijas un poco en internet tampoco negroponte es todo
> blanco).
>
> saludos
>
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