[uylug-varios] no lo había pensado

[Enrique Amestoy]

Fernando:

Tus frases son claras, obviamente tienes una forma muy clara de escribir!
Se dice que los docentes tenemos ese "don". No termino de compartirlo, jaja.

Que quiero decir? Te preguntas si sos claro y reafirmo que SI, eres claro. Es
muy claro el planteo de Francia en contra de Mali y no lo comparto.

No comparto tu argumentación pese a ser clara. También es clara la línea
argumental de Kenneth y tampoco la comparto, en ese hermoso juego de
libertad de acción y opinión que nos da la democracia.

Creo sin embargo que la comunidad toda debe tener un planteo firme,
concreto y compacto respecto a como movernos desde aquí hasta la fecha en
que la ley sea votada en el Senado.

Quiero creer que en esa construcción colectiva que se propuso con la
reunión de todos los grupos esta noche (imagino estará terminando en este
momento) sea constructiva y todos trabajemos con objetivos comunes.

Fuerte abrazo para todos,


El 28 de enero de 2013 21:24, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:

> Enrique:
>
> Yo también conozco los tiempos parlamentarios, vaya que los conozco, pero
> acá estamos hablando de poner por delante un tema táctico de tiempos y
> riesgos, por encima de un tema estratégico, que va a decir la ley que va a
> quedar por mucho tiempo. Lo he pensado durante varios días y cada vez estoy
> más convencido que prefiero seguir creyendo en el proceso democrático, para
> algo el parlamento tiene dos cuerpos y la posibilidad de corrección de las
> leyes que la existencia de esos dos cuerpos brinda. Es una de las garantías
> que brinda el poder legislativo de que las leyes sean estudiadas a fondo.
>
> Estamos dejando de lado la posibilidad del libre juego del parlamento a
> favor de aferrarnos a un tema de tiempos. Personalmente creo además que si
> los diputados del FA y el partido colorado votaron el proyecto no van luego
> de que sea aprobado en el senado por legisladores de sus mismos partidos
> votar en contra, sería un poco absurdo. Por otra parte al volver a
> diputados ya no se pueden hacer nuevas modificaciones.
>
> En última instancia además no va a depender de nosotros que se hagan
> modificaciones o no en el senado. Pero si creo que deberíamos tener
> preparado un proyecto consensuado por todos, a presentar a los senadores,
> en caso de que dicha instancia de modificaciones se abra. ¿Se entiende?.
>
> No creo que lo anterior tenga nada que ver con mirarse el ombligo y sí con
> tener un proyecto de ley que no incluya los errores que ahora incluye en
> proyecto actual.
>
> Saludos
> Fernando
>
> El 28 de enero de 2013 18:27, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com>escribió:
>
>
>> El 28 de enero de 2013 17:15, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:
>>
>> Estuve intercambiando algunos correos con Federico Heinz, que fue uno de
>>> los asesores del primer proyecto de ley, y de la segunda versión del
>>> proyecto vigente hasta hace poco. Él considera que vale la pena hacer
>>> modificaciones en el senado a fin de sacar justamente la referencia a esos
>>> aspectos técnicos, aunque ello implique retrasar un poco más la aprobación
>>> del proyecto.
>>
>>
>> Ya he dado mi opinión en este sentido, como uruguayo que mas o menos sabe
>> como funcionan los tiempos y procesos legislativos por el solo hecho de
>> seguirlos desde que puedo participar, desde el retorno de la democracia en
>> 1985.
>>
>> Creo que es importante volver a comentarlo, lo he hablado personalmente
>> con varios de los integrantes de la comunidad de SL, también contigo
>> Fernando: se corren riesgos MUY ALTOS de que se pierda el objetivo de que
>> se vote la ley de SL en el Estado si empujamos a que se hagan
>> modificaciones; automáticamente el proyecto modificado deberá volver a
>> Diputados y nada nos garantiza que las mayorías continúen estando para
>> aprobarlo.
>>
>> Una vez mas alerto sobre la necesidad de pensar en los grandes temas y
>> olvidarnos de mirar nuestro ombligo, todos los proyectos de ley son
>> perfectibles en tanto actos humanos y por ello siempre mejorables,
>> modificables, etc.
>>
>> También está la instancia de la reglamentación donde se pueden y de hecho
>> se harán aportes y no necesariamente positivos. Muchos buitres intentarán
>> "aportar" en ese momento para que la ley no cumpla con los objetivos
>> primeros o lo que es mas grave puede quedar encajonada por años sin
>> reglamentación y por ende sin aplicarse.
>>
>>
>>> También es de la idea de modificar la referencia al navegador, cosa que
>>> a mi nunca me termino de gustar, aclaro.
>>>
>>> Probablemente todos aquí y en el pais entero tengamos nuestros gustos o
>> ideas personales, en todos los aspectos nacionales habrá 3 millones y pico
>> de "a mi me gusta". Tal vez en este tipo de cosas debemos mirar en el bien
>> común, pensar mas lejos que lo meramente personal. En lo personal creo que
>> obligar por ley al uso de un navegador de SL garantiza (o en algunos casos
>> obliga) que el Estado compartirá sus datos en formatos libres. Veamos lo
>> que pasa ahora con DGI y sus aplicaciones para IE.
>>
>>
>>> Saludos
>>> Fernando
>>>
>>>
>> Saludos,
>>
>> Enrique
>>
>>
>>
>>> El 28 de enero de 2013 16:15, Marcelo Zunino <marcelo.zunino at gmail.com>escribió:
>>>
>>> El día 28 de enero de 2013 12:10, Gabriel Sere
>>>> <gabriel at internet.com.uy> escribió:
>>>> >
>>>> >> "En caso de que se opte por software privativo se deberá fundamentar
>>>> >> la razón basada en aspectos técnicos que no puedan ser resueltos con
>>>> >> software libre."
>>>> >>
>>>> >> [...] podría darse el caso en que no sea posible
>>>> >>
>>>> >> "fundamentar la razón basada en aspectos técnicos que no puedan ser
>>>> >> resueltos con software libre." para el mantenimiento de AP en
>>>> >> funcionamiento, dado que, por ejemplo, el tiempo necesario para su
>>>> >> desarrollo en software libre no es un "aspecto técnico".
>>>> >>
>>>> >
>>>> > No entiendo de dónde se infiere que el tiempo de desarrollo de una
>>>> > aplicación en SL no es un aspecto técnico determinante para
>>>> > descartarla entra las opciones disponibles.
>>>>
>>>> Es correcto considerar cómo un aspecto técnico la forma de medir el
>>>> tiempo de desarrollo de una aplicación. En ese sentido no habría
>>>> dudas. No obstante, es un aspecto técnico que sí puede solucionarse
>>>> con software libre. De todos modos, está bien, el ejemplo que puse es
>>>> bastante tonto, aunque mi falta de rigor lógico, lucidez e imaginación
>>>> no elimina los riesgos.
>>>>
>>>> Sin embargo mi intensión no es comparar humo con realidad. Me refiero
>>>> a recursos jurídicos de interposición a los que podría echarse mano
>>>> con segundas intensiones.
>>>>
>>>> Estos recursos, en teoría ideados para dar mayores garantías, mucha
>>>> veces acaban siendo usados justamente a modo de cortina de humo y
>>>> ayudan a eludir el espíritu de las leyes
>>>>
>>>> Por eso decía que estas son dudas, no certezas.
>>>>
>>>> En relación a la inconveniencia de esgrimir argumentos técnicos, creo
>>>> que lo hemos discutido bastante, sigo pensando que no es una buena
>>>> idea.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Marcelo.
>>>>
>>>>
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