[uylug-varios] [off-topic] Coherencia en el pensamiento y ayuda de memoria

[Enrique Amestoy]

Por respeto a quienes integramos la lista propongo que cada quien se haga
cargo de responder comentarios, mensajes, etc. Imagino que Fedaro, con su
enorme capacidad dialéctica, no necesita intérpretes Marcelo. Vamo'arriba!
:-)

Fuerte abrazo para todos!


El 22 de julio de 2013 16:45, Marcelo Zunino <marcelo.zunino at gmail.com>escribió:

> El día 22 de julio de 2013 16:28, Carlos Dárdano <cdardano at gmail.com>
> escribió:
> > Estimados/as:
> >
> > El asunto es que en un caso se hace referencia a lo dicho por RMS como
> algo
> > dicho por un actor de primer nivel y de peso y en otro caso se hace
> > referencia a lo dicho por la organización que lidera, la FSF, como algo
> > utópico.
>
> Ok, vamos por partes Carlos. En el  mensaje anterior pedías honestidad
> y respeto hacia los integrantes de la lista, en virtud de una
> referencia equivocada. El mensaje que referís no contradice principios
> de fsf/rms. Deberías empezar por reconocerlo, creo.
>
> >
> > Aquí el otro texto que Fernando envió hoy mismo para que se pueda ver la
> > diferencia de validez que se le da a ambos planteos:
> >
> > "Creo que las recomendaciones de la FSF son buenas, el tema es que pocos
> las
> > pueden cumplir. A ver si me explico.
> >
> > ¿Quienes en esta lista usan solo las siguientes distros?
> >
> > http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
> >
> > ¿Vamos a incluir esas distros en el proyecto de ley? porque si de seguir
> las
> > recomendaciones de la FSF se trata, lo ideal seriar seguirlas en todo
> ¿no?.
> >
> > Lo anterior por supuesto es solo un ejemplo. Podría dar otros.
> >
> > Una cosa es lo que sería ideal, y en eso la FSF cumple su rol. Y otra
> cosa
> > es un proyecto de ley."
> >
> >
> > Es decir las recomendaciones de la FSF de 2006 eran una referencia y las
> de
> > hoy son utópicas . . . .
> >
> > Lo dejo para que cada quien saque sus reflexiones, pero no me parecen
> > coherentes ambas comunicaciones.
> >
> > Saludos,
> >    Carlos
>
> Lo que Fernando quiere decir o callar es algo que debe interpretarse.
> Eso es lo que vos hacés y no esta mal. Es lo que hacemos todos, todo
> el tiempo.  Si hubiera malas interpretaciones sería él mismo quien
> deba aclararlo.
>
> Si te interesa la mía, te diré que no me parece utópico ni
> descabellado contextualizar las cosas. Algo puede ser muy bueno en un
> contexto y lo mismo puede resultar menos adecuado en otro contexto y
> momento. Otra vez, no veo deshonestidad y menos falta de respeto. Creo
> que te equivocás.
>
> Hace años que intento que se revalorice el diálogo, el debate, como
> una herramienta, en ésta y otras listas. No es con vos, ni de ahora.
> Lo que me parece que no tiene mucho sentido es pretender determinadas
> conductas de otros co-listeros basado en una interpretación personal.
>
> Saludos,
> Marcelo.
>
>
>
>
> >
> > El 22 de julio de 2013 15:58, Marcelo Zunino <marcelo.zunino at gmail.com>
> > escribió:
> >>
> >> El día 22 de julio de 2013 15:26, Carlos Dárdano <cdardano at gmail.com>
> >> escribió:
> >> > Compañeros/as:
> >> >
> >> > Creo que por respeto a quienes integramos esta lista tenemos que tener
> >> > al
> >> > menos la honestidad de ser coherentes en lo que pensamos y en la
> >> > seriedad y
> >> > validez de las referencias que utilizamos.
> >> >
> >> > O es válida la referencia de la FSF y Richard Stallman, o no lo es.
> >> > Puede
> >> > ser opinable, pero no acreditada o desacreditada en función del
> acuerdo
> >> > o
> >> > desacuerdo que cada uno tenga con las mismas.
> >> >
> >> > Dejo una ayuda de memoria para que se entienda lo que planteo.
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >    Carlos Dárdano
> >>
> >> Con calma y la misma honestidad debería reconocerse que en esta lista
> >> no han habido cuestionamientos de fondo a las postulados de la FSF ni
> >> de Richard Stallman.
> >>
> >> En principio no tendría nada de malo que quién las tenga las diga en
> >> ésta o en cualquier lista pública.
> >>
> >> Puede que haya gente a la que no le convenzan todas y cada una de las
> >> declaraciones de rms, quizá o de la propia fsf. Tampoco es necesaria
> >> ninguna honestidad especial para hacerlo o dejar de hacerlo. El caso
> >> es que aquí no las han habido.
> >>
> >> Puede sorprender el tono de desconcierto de mi mensaje, ok. Pero es
> >> realmente curioso Carlos que refieras el mensaje de Fernando a esa
> >> situación. Honestamente ¿vos ves que invalide una coma, una tilde de
> >> lo que haya dicho la fsf o rms en los últimos 35 años?.
> >>
> >> Saludos
> >> Marcelo.
> >>
> >> >
> >> > El 11 de junio de 2013 09:30, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>
> >> > escribió:
> >> >>
> >> >> Marcelo:
> >> >>
> >> >> Gran parte del problema que tenemos viene de las modificaciones
> >> >> inconsensuadas con la comunidad que se hicieron al proyecto de ley,
> que
> >> >> antes había sido discutido por muchos actores de primer nivel, entre
> >> >> ellos
> >> >> Richard Stallman que estuvo en la comisión. Veamos las cosas que
> pedía
> >> >> Richard al proyecto original del 2006:
> >> >>
> >> >> 1) Para aceptar las excepciones que propone la ley y poder usar
> >> >> software
> >> >> privativo en caso fundamentados, debe existir una agencia central que
> >> >> juzgue
> >> >> la fundamentación y justifique la excepción.
> >> >>
> >> >> 2) Una vez que una excepción ha sido aceptada debe revisarse el tema
> >> >> cada
> >> >> dos años, a fin de ver si ya no existe un Software Libre que cumpla
> con
> >> >> la
> >> >> función y se puedan dejar de renovar dichas licencias.
> >> >>
> >> >> 3) Cuando un desarrollo de software es pagado por el Estado, siempre
> se
> >> >> exija que sea licenciado como Software Libre. Y que pueda funcionar,
> en
> >> >> al
> >> >> menos, una plataforma libre.
> >> >>
> >> >> 4) Cuando un software es distribuido por el Estado debe ser
> licenciado
> >> >> como Software Libre.
> >> >>
> >> >> En el artículo que escribí en aquel entonces pueden ver la foto de
> >> >> Richard
> >> >> al ser recibido por la comisión:
> >> >>
> >> >> http://www.fedaro.info/2008/11/09/richard-stallman-en-montevideo/
> >> >>
> >> >> Es claro que algunas de las modificaciones planteadas por Richard no
> >> >> fueron ni siquiera incorporadas al proyecto y algunas que si fueron
> >> >> incorporadas ( y nos generan problemas como la posición en contra del
> >> >> BROU y
> >> >> otros actores ) no las habían planteado ni él, ni otros actores de
> peso
> >> >> cuando estuvieron con la comisión.
> >> >>
> >> >> Saludos
> >> >>
> >> >> Fernando
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Fernando da Rosa
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