[uylug-varios] Fwd: comunicado de la free software foundation

Tue Jul 23 06:13:17 PDT 2013

El 23 de julio de 2013 09:57, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:

> Es lamentable que se diga "vamos a hablar claro" cuando se escribe como si
> se tuviera una maestría en FUD.
>
>
no vale la pena contestar esto, me baso en los hechos, no en las palabras y
pretendo que me juzguen por lo mismo

> Del texto se desprende que de los que no están en la posición del que lo
> escribe hay dos en esta lista, no se sabe quienes, cosa de sembrar la duda
> entre todos, que estuvieron en el negocio de Venezuela. Lo cual al parecer
> indicaría que hay intereses espurios en juego.
>
>
sabés bien de quiénes hablo, no esquives el bulto
lo de los intereses espurios lo decís vos ... no se, habría que ver ...

> Por otro lado del texto queda claro que el párrafo en discusión se puso en
> la ley pura y exclusivamente contra una empresa, lo cual no es nada sano
> para una ley. Sobre eso se podría escribir bastante.
>
>
en realidad no, este documento de los venezolanos es de hace un par de
meses y esos cambios fueron propuestos el año pasado
y si así fuera, sería muy lamentable (único en el mundo) que compañeros de
la comunidad del software libre se pusieran del lado de una empresa
privativa en una discusión por la ley, no ?

> Por otra parte se ataca al UYLUG, en realidad creo que el UYLUG estuvo
> presente solo en una reunión de la comunidad a lo más en dos. O sea que
> prácticamente no tuvo peso en las discusiones en ese ámbito, si bien firmo
> el único documento resultado de dichas discusiones en apoyo a la ley de
> software libre, parece que en el momento de incluir la firma del UYLUG no
> había drama en cuanto a las reuniones que se hubieran realizado o no.
>
>
no ataco para nada al uylug, plantee una realidad
era sólo para que el resto de la gente de la lista no crea que el uylug
está a favor de ciertos cambios de la ley, son sólo algunos miembros, pero
el uylug como tal nunca se pronunció
la firma no la agregué yo, supongo que la gente del uylug que participó lo
hizo

> En última instancia el proyecto de ley tuvo agregados que generaron y
> están generando problemas, el único no es el párrafo dedicado a Artech,
> pero como en ese existe una cierta legitimidad teórica, que no tienen
> algunos de los otros, se hace hincapié solo en ese aspecto.
>
>
no quería hablar de esto, pero hubo que modificar "tu" proyecto para evitar
el terrible problema que hubiese causado que una ley de software libre
obligara a seguir usando software privativo y formatos cerrados para
siempre (pues decía que deberían usar formatos abiertos además de los que
actualmente se usan, y también decía que se debía formar a los estudiantes
con software libre además del software que actualmente se usa)
esa ley fue del 2006, así que el actualmente se refería al software que se
enseñaba en esa época
yo daba clases en esa época de informática en secundaria y el programa
directamente decía "word, excel, powerpoint, etc"
así que tu bendito proyecto iba a obligar a seguir enseñando software
privativo

Por último el tema se ha manejado en varios planos, uno es el de los grupos
> de la comunidad y sus representantes, otro es el de la comisión del senado
> que lo estudia, donde fuimos algunos en representación de nuestro grupos,
> sobre este último plano tienen las versiones taquigrafícas para ver que
> dijo cada uno. Hay otro plano que es el político, reuniones de la bancada
> del FA que fue la que presentó el proyecto, en ese plano uno no actúa, al
> menos yo no, en representación de ningún grupo. Y por supuesto que son
> propias de la fuerza política no de este ámbito. Por eso entiendo que
> muchos en esta lista no vean el panorama global y es una pena.  Dado que si
> algo ha perjudicado el proyecto de ley son algunos de los agregados
> realizados a último momento y no consensuados por la comunidad previamente
> a su inclusión en el proyecto, como si lo fue el texto discutido durante
> años en comisión y en listas, además de haber recibido aportes de Richard
> Stallman y John Maddog que en su momento estuvieron en la comisión.
>
>
a mi entender los que más están perjudicando la ley son los que están
haciendo causa común con los que históricamente la enfrentaron
porque es difícil creer que en realidad la agesic, brechner y cuti quieran
solamente hacerle modificaciones a la ley como ahora dicen
pues vienen yendo al parlamento desde el 2007 a hablar contra la ley
INCLUSIVE CONTRA "TU" LEY, que no tenía nada de la justificación técnica,
ni lo de obligar a que el software necesario para su mantenimiento también
sea libre
o sea, que si vienen de hace años peleando contra la primera versión de la
ley, cómo creerles ahora de que sólo quieren pequeñas modificaciones a
esta??

es clarísimo que su táctica es plantear modificaciones para que esto vuelva
a diputados y tratar de dormirla ahí ... o al menos dilatar todo lo posible
su puesta en práctica ...

es muy triste que compañeros de la comunidad estén codo con codo con esta
gente

> Saludos
> Fernando
>
>
>
>
> El 23 de julio de 2013 06:53, Ismael Castagnet <ismael.castagnet at gmail.com
> > escribió:
>
> hablemos claro
>> lo que se quiso evitar con la inclusión de la parte que habla que también
>> tiene que ser libre el software necesario para el desarrollo es que pasen
>> cosas como estas:
>>
>> http://www.aporrea.org/tecno/a166028.html
>>
>> los venezolanos están re quemados desde el 2007 (por las dudas aclaro que
>> entre los firmantes del comunicado anterior hay ultra-chavistas y ultra
>> anti-chavistas, me tomé hasta el trabajo de buscarlos en facebook y google
>> a ver quiénes eran)
>>
>> si ponen "genexus" en el buscador de aporrea aparecerán un montón de
>> artículos denunciando lo vergonzoso del convenio que hicieron con uruguay
>> donde les vendieron genexus asegurándoles que podían hacer software libre
>> con el y luego se dieron cuenta de que quedaban totalmente atados ante tan
>> magnífica herramienta
>> con este comunicado de la fsf queda claro que por más que se pueda
>> técnicamente hacer software libre con genexus, si luego no puede ser
>> actualizado con herramientas libres es lo mismo que la nada
>>
>> no creo que no haya acuerdo en la comunidad uruguaya respecto de la
>> inclusión de ese ítem
>> según las consultas que hemos hecho en los distintos grupos, los únicos
>> que están en desacuerdo son algunos integrantes de esta lista
>> ("casualmente" 2 de esas personas tuvieron bastante que ver con el negocio
>> de genexus con venezuela ... lo escuché de su propia boca), que ni siquiera
>> puede definirse (esta lista) como posición oficial del uylug ya que en todo
>> caso debería hacerse mediante la lista uylug-socios
>>
>> y ya que hablamos de decisiones colectivas, estaría bueno que los
>> representantes del uylug que han concurrido a las reuniones de coordinación
>> citaran a una asamblea del uylug (no recuerdo ninguna en los últimos ... 5
>> años?) para tomar posición sobre lo que sea, ya que han ido con posiciones
>> totalmente personales a las reuniones de coordinación con los demás grupos
>> de software libre uruguayos
>>
>> saludos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 22 de julio de 2013 23:45, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com>escribió:
>>
>>
>>> El 22 de julio de 2013 23:38, Marcelo Zunino <marcelo.zunino at gmail.com>escribió:
>>>
>>> El 22 de julio de 2013 23:13, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com>
>>>> escribió:
>>>> >
>>>> > Por lo pronto quiero recoger un par de párrafos de la carta abierta
>>>> de Marcelo al diputado Abdala mientras este humilde informático levantaba
>>>> una copa y esperaba con los gurises al gordo barbudo vestido de rojo.
>>>>
>>>> ¡Qué pelotudo que sos! Menos mal que tenés buen humor y de buen humor a
>>>> mi me coges. Te acepto la copa, pero a maddog in red esperalo vos! :)
>>>> Salud!
>>>>
>>>> Usted escribió esa carta el 24/12/2012 :)
>>>
>>>
>>>  >
>>>> > Creo que este proyecto puede resultar de segundo orden en el interés
>>>> del Parlamento y en el de la mayoría de los ciudadanos. Sin embargo es
>>>> notoria su trascendencia. El software está tomando un lugar demasiado
>>>> importante en la vida de nuestras sociedades, quien controle el software
>>>> tendrá la posibilidad de controlar casi todo, en todos lados.
>>>> >
>>>> > Este proyecto busca sentar las bases para que el control del software
>>>> que opera en toda la órbita estatal esté en manos del Estado uruguayo.
>>>>
>>>>
>>>> Ahora, esta copa la invito yo ¿no? Le doy un ojalá y no dejo de hacer
>>>> lo posible para que se cumpla!
>>>> Arriba !!
>>>>
>>>> Cuando guste!
>>>
>>>>
>>>> --
>>>>    Marcelo Zunino
>>>> _______________________________________________
>>>> Uylug-varios mailing list
>>>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>>>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>>>>
>>>
>>>
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>>>
>>> *Enrique Amestoy*
>>> Asesor en TIC
>>> @eamestoy <https://twitter.com/eamestoy> on twitter
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>>>  Miembro de CESoL | http://cesol.org.uy
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>>> Puede contener información amparada por el secreto profesional o de
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>>> y eliminarlo de su sistema. Por favor, tenga presente que cualquier forma
>>> de divulgación, copia, distribución o uso de la información aquí contenida
>>> se encuentra estrictamente prohibida. Muchas Gracias.
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>>> ******* Por favor, piense en el medio ambiente antes de imprimir este
>>> mensaje*
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>>> delete it from your system. Please, be aware that any disclosure, copying,
>>> distribution or use of the information hereby contained is strictly
>>> prohibited. Thank you.*
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>>> Uylug-varios mailing list
>>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
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>>
>>
>> --
>>
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>>
>> Defender la alegría como una trinchera ...
>>
>> Mario Benedetti
>>
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> Fernando da Rosa
> fernando.darosa at gmail.com
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Defender la alegría como una trinchera ...

Mario Benedetti

El 23 de julio de 2013 09:57, Fernando Da Rosa <fedaro at adinet.com.uy>escribió:

> Es lamentable que se diga "vamos a hablar claro" cuando se escribe como si
> se tuviera una maestría en FUD.
>
> Del texto se desprende que de los que no están en la posición del que lo
> escribe hay dos en esta lista, no se sabe quienes, cosa de sembrar la duda
> entre todos, que estuvieron en el negocio de Venezuela. Lo cual al parecer
> indicaría que hay intereses espurios en juego.
>
> Por otro lado del texto queda claro que el párrafo en discusión se puso en
> la ley pura y exclusivamente contra una empresa, lo cual no es nada sano
> para una ley. Sobre eso se podría escribir bastante.
>
> Por otra parte se ataca al UYLUG, en realidad creo que el UYLUG estuvo
> presente solo en una reunión de la comunidad a lo más en dos. O sea que
> prácticamente no tuvo peso en las discusiones en ese ámbito, si bien firmo
> el único documento resultado de dichas discusiones en apoyo a la ley de
> software libre, parece que en el momento de incluir la firma del UYLUG no
> había drama en cuanto a las reuniones que se hubieran realizado o no.
>
> En última instancia el proyecto de ley tuvo agregados que generaron y
> están generando problemas, el único no es el párrafo dedicado a Artech,
> pero como en ese existe una cierta legitimidad teórica, que no tienen
> algunos de los otros, se hace hincapié solo en ese aspecto.
>
> Por último el tema se ha manejado en varios planos, uno es el de los
> grupos de la comunidad y sus representantes, otro es el de la comisión del
> senado que lo estudia, donde fuimos algunos en representación de nuestro
> grupos, sobre este último plano tienen las versiones taquigrafícas para ver
> que dijo cada uno. Hay otro plano que es el político, reuniones de la
> bancada del FA que fue la que presentó el proyecto, en ese plano uno no
> actúa, al menos yo no, en representación de ningún grupo. Y por supuesto
> que son propias de la fuerza política no de este ámbito. Por eso entiendo
> que muchos en esta lista no vean el panorama global y es una pena.  Dado
> que si algo ha perjudicado el proyecto de ley son algunos de los agregados
> realizados a último momento y no consensuados por la comunidad previamente
> a su inclusión en el proyecto, como si lo fue el texto discutido durante
> años en comisión y en listas, además de haber recibido aportes de Richard
> Stallman y John Maddog que en su momento estuvieron en la comisión.
>
> Saludos
> Fernando
>
>
>
>
> El 23 de julio de 2013 06:53, Ismael Castagnet <ismael.castagnet at gmail.com
> > escribió:
>
> hablemos claro
>> lo que se quiso evitar con la inclusión de la parte que habla que también
>> tiene que ser libre el software necesario para el desarrollo es que pasen
>> cosas como estas:
>>
>> http://www.aporrea.org/tecno/a166028.html
>>
>> los venezolanos están re quemados desde el 2007 (por las dudas aclaro que
>> entre los firmantes del comunicado anterior hay ultra-chavistas y ultra
>> anti-chavistas, me tomé hasta el trabajo de buscarlos en facebook y google
>> a ver quiénes eran)
>>
>> si ponen "genexus" en el buscador de aporrea aparecerán un montón de
>> artículos denunciando lo vergonzoso del convenio que hicieron con uruguay
>> donde les vendieron genexus asegurándoles que podían hacer software libre
>> con el y luego se dieron cuenta de que quedaban totalmente atados ante tan
>> magnífica herramienta
>> con este comunicado de la fsf queda claro que por más que se pueda
>> técnicamente hacer software libre con genexus, si luego no puede ser
>> actualizado con herramientas libres es lo mismo que la nada
>>
>> no creo que no haya acuerdo en la comunidad uruguaya respecto de la
>> inclusión de ese ítem
>> según las consultas que hemos hecho en los distintos grupos, los únicos
>> que están en desacuerdo son algunos integrantes de esta lista
>> ("casualmente" 2 de esas personas tuvieron bastante que ver con el negocio
>> de genexus con venezuela ... lo escuché de su propia boca), que ni siquiera
>> puede definirse (esta lista) como posición oficial del uylug ya que en todo
>> caso debería hacerse mediante la lista uylug-socios
>>
>> y ya que hablamos de decisiones colectivas, estaría bueno que los
>> representantes del uylug que han concurrido a las reuniones de coordinación
>> citaran a una asamblea del uylug (no recuerdo ninguna en los últimos ... 5
>> años?) para tomar posición sobre lo que sea, ya que han ido con posiciones
>> totalmente personales a las reuniones de coordinación con los demás grupos
>> de software libre uruguayos
>>
>> saludos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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>>
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>>
>>
>> El 22 de julio de 2013 23:45, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com>escribió:
>>
>>
>>> El 22 de julio de 2013 23:38, Marcelo Zunino <marcelo.zunino at gmail.com>escribió:
>>>
>>> El 22 de julio de 2013 23:13, Enrique Amestoy <eamestoy at gmail.com>
>>>> escribió:
>>>> >
>>>> > Por lo pronto quiero recoger un par de párrafos de la carta abierta
>>>> de Marcelo al diputado Abdala mientras este humilde informático levantaba
>>>> una copa y esperaba con los gurises al gordo barbudo vestido de rojo.
>>>>
>>>> ¡Qué pelotudo que sos! Menos mal que tenés buen humor y de buen humor a
>>>> mi me coges. Te acepto la copa, pero a maddog in red esperalo vos! :)
>>>> Salud!
>>>>
>>>> Usted escribió esa carta el 24/12/2012 :)
>>>
>>>
>>>  >
>>>> > Creo que este proyecto puede resultar de segundo orden en el interés
>>>> del Parlamento y en el de la mayoría de los ciudadanos. Sin embargo es
>>>> notoria su trascendencia. El software está tomando un lugar demasiado
>>>> importante en la vida de nuestras sociedades, quien controle el software
>>>> tendrá la posibilidad de controlar casi todo, en todos lados.
>>>> >
>>>> > Este proyecto busca sentar las bases para que el control del software
>>>> que opera en toda la órbita estatal esté en manos del Estado uruguayo.
>>>>
>>>>
>>>> Ahora, esta copa la invito yo ¿no? Le doy un ojalá y no dejo de hacer
>>>> lo posible para que se cumpla!
>>>> Arriba !!
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>>>
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>>
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