[uylug-varios] Neutralidad en la red

[Carlos M. Martinez]

On 6 Jun 2017, at 12:08, Eduardo Trápani wrote:

>> Mirar es un sinónimo bastante directo de “to watch” Eduardo :-D. 
>> “To
>> watch” es mirar activamente, algo dinámico.
>
> Sí, lo entiendo. Pero entrecomillaste cuando citaste. Y no se puede
> citar con sinónimos, porque deja de ser cita y porque los sinónimos
> siempre "se corren" por lo menos un pelín de la semántica original, 
> como
> vos mismo lo explicabas. A eso iba. Pero ta, estarías citando de
> memoria, nada grave.

Estamos discutiendo ya por nada. Probablemente use mal las comillas, no 
fue mi intención citar, ni de hecho estaba respondiendo al mail 
original específicamente, si no a un concepto general muy difundido.

>
>> Si lo que estaban queriendo decir es “ver a donde van los flujos de
>> tráfico”, bueno, eso no es monitorear tráfico, es otra actividad. 
>> No es
>
> No se trata de lo que quiso decir, lo dijo clarito "monitorear". ¿No 
> es
> eso? ¿Cómo le dirías? Para aprender (vos tenés siempre una palabra 
> justa
> para estas cosas, eso está bueno) y usar el mismo idioma.

Yo no estaba peleando a nadie, de hecho, trataba de sumar. No se si 
tengo una palabra justa, pero me pareció (y tus mails en cierto sentido 
validan mi sospecha) de que hay distintos planos de “monitoreo” que 
se confunden profundamente.

>
>> lo que hace la NSA, pero si es lo que hace cualquier telco para poder
>> facturar. No se si está bien o mal, a mi en realidad, no me 
>> preocupa,
>> porque en definitiva, es difícil construir una red de cualquier tipo
>> donde el destino de los paquetes o de las comunicaciones sea 
>> anónimo. En
>
> ¡¡Eeeeeehhhhhh!! ¡Te fuiste muy lejos! ¿Quién habló de 
> anonimizar el
> destino de los paquetes?

No estabas siguiendo el hilo original me parece. Por ahí vino el 
comentario inicial.

>
> A propósito, me gustó lo de "difícil". Yo pensé que sería 
> imposible,
> considerando la red entera, claro. El corazón de Tor usa 
> origen/destino
> parcial, pero no son anónimos en ese tramo.

No le digo imposible a nada. Pero si, parece bastante difícil. Tor ha 
podido ser “de-anonimizado” con bastante éxito incluso.

>
> Podría resolverse con un broadcast y que cada uno decida qué 
> levantar o
> no del tráfico, o ... ¿tenés algún ejemplo, investigación o algo 
> así?
> Suena interesante.



>
>> algún lugar tuviste que mirar el origen / destino de las cosas para
>> llenar tablas de enrutamiento, caminos LSP, o incluso circuitos TDM 
>> en
>> la vieja telefonía.
>
> No seas malo Carlos. Los tres sabemos de qué estamos hablando. Esto 
> que
> ponés, salvo que quisieras intercalar material de curso, no tiene 
> nada
> que ver.

Parece tener bastante que ver, ya que el planteo original venia por ahi. 
Por otra parte Enrique, yo no escribo solo para “nosotros tres”, por 
ahí le puede servir a más gente. Yo al menos leo muchas conversaciones 
sobre las que no digo nada, y muchas veces me aportan.


>
>> Si vos tenías una bolsa de cosas que iba por un lado y ahora se va 
>> por
>> otro, bueno, es bastante obvio lo que está pasando. No hace falta 
>> “mirar
>> los paquetes” individualmente para darte cuenta.
>
> Y dale con lo de "mirar los paquetes individualmente". Es raro 
> discutir
> así, lo que dijo Enrique y acompaño totalmente (lo leí y entendí 
> lo que
> yo mismo había sentido) es:

Nuevamente, yo no estoy ni discutiendo, ni defendiendo a nadie. Estoy 
tratando de comentar sobre dos planos de cosas que se confunden. Me 
cuesta entender que es lo que te molesta tanto.

>
> «Por mi parte ya saber que están monitoreando el tráfico y 
> aplicando o
> no una tarifa sobre ese tráfico me rechina bastante.»

Tu enojo me lleva a ver que no reflexionaste ni un poco sobre el planteo 
este. No te pusiste a pensar como se puede hacer para aplicar esas 
tarifas. Te centraste en mi uso de las comillas o en que quiere decir 
“monitoreo”.

Mi intención fue traer otros temas y reflexionar sobre esto. Lamento te 
haya molestado.

Disculpas a los demás. Prometo no decir mas nada en este hilo que se 
volvió absurdo.

s2

Carlos