[uylug-varios] Fwd: voto electrónico en montevideo

Tue Mar 13 05:19:35 PDT 2018

Rodolfo, pusiste en negro y blanco mis temores, o al menos el asunto que
me preocupa: la confianza del sistema.
Alguien sabe cómo han sido resueltos los planteos de éste y otros mails?
La idea de usar rfid de Nicolás me parece algo que se podría explotar en
paralelo. Quizás sirva para un método híbrido. Imprimir la papeleta en
forma local tiene el problema de que se sabe el orden en que se
imprimieron, y el orden de votantes. Así que ese es un problema a resolver.

El 12/03/2018 a las 23:55, Rodolfo Pilas escribió:
> Gabriel:
>
> Con la urna electrónica te metes en un berenjenal divertido…. 
>
> Para empezar cómo garantizar que la urna está vacía antes de comenzar
> la votación.  ¿Porque imprime un papel que dice cero voto?   ¿Quién en
> la mesa de votación está capacitado para cuestionar que la urna está o
> no vacía? ¿Los que leen el papel impreso?
>
> Con el metodo tradicional se muestra la urna vacía a los presentes y
> cualquiera de ellos puede afirmar que la ha visto vacía.
>
> Para seguir, ¿cómo garantizas el voto secreto?  Si el primero en votar
> es Martín, el segundo Pedro y en tercer lugar Liliana, según el
> registro de la mesa de votación….  Y la urna tiene primer voto
> candidato A, segundo voto candidato C y tercer voto candidato B. 
>
> Con el método tradicional no existe una correspondencia entre el
> registro de votantes que se presentan y los sobres dentro de la urna.
>
> Cuando cierras la urna y dice 20 votos candidato A, 45 votos candidato
> B y 44 votos candidato C ¿como sabes que ha contabilizado
> correctanmente?    ¿Porque hace 15 días una auditoría de Partidos
> analizó el software de las urnas?  ¿Quién en la mesa de votación está
> capacitado para poner en duda el resultado del papel impreso con el
> conteo/acta?   
>
> Con el método tradicional se pueden contar y exhibir CADA voto de la
> urna y cada uno de los presentes puede discutir, objetar y comentar la
> contabilización de cualquiera de esos votos.  
>
> En los lugares que he visto urnas electrónicas es porque los problemas
> de la votación tradicional son mucho más complejos que los de los
> problemas de las urnas electrónicas y en nuestro país, por suerte, las
> urnas tradicionales funcionan estupendamente para nuestra
> idiosincracia y nivel de problemas.
>
> Por supuesto que existen paliativos a cada uno de estos problemas de
> las urnas electrónicas, pero solo deseo que mi país pueda seguir
> manteniendo el sistema de cajas de lata con candados y papeles en
> sobre por mucho tiempo, tal vez porque mi vieja de 80 y tantos lo
> entiende perfectamente y concurre a votar.
>
> Ahora, si a ti te parece que el sistema de urna electrónica es "mucho
> más democrático” te digo que hay gente que no entiende como funciona
> (ni lo entenderá) y a mi eso me parece menos democrático.  
>
> ---
> Rodolfo Pilas
> @pilasguru <https://twitter.com/pilasguru>
> https://pilas.guru
> https://deployando.me
> gpg: 2048R/23B5BE7B FCE6 6FC5 849D A0F6 E30D D1FC A33C 4E64 23B5 BE7B
>
> On 12 de mar. de 2018 20:34 -0300, Gabriel Sere
> <gabriel at internet.com.uy>, wrote:
>> Algunas consideraciones sobre voto electrónico:
>>
>> Las garantías que requiere un voto electrónico tienen que ser las
>> mismas que las de un voto convencional:
>> 1) que el votante esté habilitado,
>> 2) que vote una única vez
>> 3) que sea secreto
>> 4) que nadie pueda adulterar ese voto,
>> 5) que sea computado correctamente
>>
>> Cualquier sistema debe garantizar estos cinco principios.
>> Con las tecnologías actuales, en el voto por internet desde el hogar
>> se pueden garantizar y auditar los puntos 1,2,4 y 5. Es más difícil
>> el punto 3). No conozco una solución técnica que pueda garantizarlo,
>> sobretodo cuando el voto se extiende a ciertos sectores sociales más
>> vulnerables y al personal militar subalterno.
>>
>> Un asunto distinto es la "urna electrónica" donde es mucho mas
>> sencillo hacer que cumpla con las cinco condiciones y mucho más
>> democrático que el sistema de voto actual.
>> La urna electrónica consiste en sustituir los cuartos secretos llenos
>> de papeletas por una impresora y un PC con touchscreen o similar. El
>> votante en privacidad elije la opción en pantalla y se imprime un
>> tiquet, y luego se sigue el procedimiento habitual (meterlo en un
>> sobre que va a la urna). O sea que lo que se hace es informatizar la
>> identificación del votante y evitar la impresión de millones de
>> papeletas. Las ventajas de este método son básicamente dos: a) al
>> evitar la impresión de papeletas los partidos y sectores políticos
>> pequeños participan en igualdad de condiciones que los partidos
>> grandes pues no tienen la dificultad económica del costo de impresión
>> ni logística de su distribución en todo el país, y b) el voto puede
>> ser computado electrónicamente y en caso de duda del cómputo
>> electrónico puede auditarse la urna. Esto es menor pues el sistema
>> actual es bastante rápido, pero no deja de ser un plus. Obsérvese que
>> en esta opción, el PC no tiene por qué estar conectado a internet.
>>
>> Como idea loca, en lugar de montar miles de circuitos de votación
>> (son más de 4000 en cada elección nacional) podrían usarse los
>> cajeros automáticos de todo el país con este fin. ¿o no?
>>
>> Gabriel.
>>
>>
>>
>> El 12/03/18 a las 10:39, Rodolfo Pilas escribió:
>>>
>>> Existe el consenso en que el problema del voto electronico es la
>>> urna electrónica cuando estamos en una votación universal,
>>> obligatoria y secreta.
>>>
>>> ¿Esta elección del PP es universal, obligatoria y secreta??
>>> (Entiendo que no..)
>>>
>>> Existen tecnologías de TIC muy buenas para votaciones o elecciones
>>> que no son universales, ni obligatorias ni secretas. Con muchisimos
>>> ejemplos en distintas sociedades o grupos.
>>>
>>> Creo que el principal desafío de la votación del PP es la
>>> participación y los riesgos pueden estar justificados por el aumento
>>> de la participacion de la gente.
>>>
>>> Pero me gustaría tener más datos sobre las características de esta
>>> votación, para hacerme una idea clara.
>>>
>>> ---
>>> Rodolfo Pilas
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>>> https://pilas.guru
>>> https://deployando.me
>>> gpg: 2048R/23B5BE7B FCE6 6FC5 849D A0F6 E30D D1FC A33C 4E64 23B5 BE7B
>>>
>>> El 12 de mar. de 2018 8:22 -0300, Freddy Kugelmass
>>> <Freddy.Kugelmass at imm.gub.uy>, escribió:
>>>> Algún pensamiento sobre la garantía que pueda dar el escrutinio,
>>>> frente a las mesas tradicionales Ismael?
>>>>
>>>> El 11/03/2018 a las 19:34, Ismael Castagnet escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>> hola, les mando un documento sobre el voto electrónico para el
>>>>> presupuesto participativo en la ciudad de montevideo a ver qué les
>>>>> parece
>>>>> soy de los que mira con ojos muuuuy críticos el voto electrónico,
>>>>> más este tipo de votación donde la gente puede votar desde la casa
>>>>> que si bien ofrece comodidad es imposible garantizar que el voto
>>>>> sea secreto y sin presiones
>>>>>
>>>>> saludos
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
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>>>>> Defender la alegría como una trinchera ...
>>>>>
>>>>> Mario Benedetti
>>>>>
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