[uylug-varios] Fwd: voto =?utf-8?Q?electr=C3=B3nico_?=en montevideo

Tue Mar 13 06:06:14 PDT 2018

No hay que olvidar Freddy que hay procesos electorales constitucionales que hacen a nuestro pacto social como república y ahi las garantías y confianza deben ser todas las posibles.

Y hay muchos otros procesos electorales (Asoc. Civiles, Sindicatos, Presupuesto Participativo, etc. etc.)  donde las garantías pueden estar datas por una tercerización (p.ej Corte Electroral) o resultado de una auditoría / veedores / pacto-entre-interesados.

Como dije, creo que el gran desafío del Presupuesto Paticipativo es la participación del vecino.

¿Cuál puede ser el impacto del fraude en elecciones del Presupuesto Participativo?  ¿Que en lugar de Saceem arregle la plaza de la esquina, sea Teyma que repara las luces de la calle, ignorando la voluntad de los vecinos?   ¿Que en lugar de tener un camión para vaciar los contenedores diariamente van a contratar una ONG que limpiará la basura que se vuelca del contenedor y vuela por todo el vecindario?

http://www.presupuestoparticipativo.montevideo.gub.uy/presupuesto-participativo/conceptos-generales

Por ello, si votar el Presupuesto Participativo en los cajeros automáticos, como sugiere Gabriel, fomenta la participación del vecino  ¿por qué no hacerlo?

Si en vez de una elección, deciden hacer una encuesta en el vecindario,  o mejor, una consulta casa por casa para conocer las inquietudes de los vecinos para proponer y decidir obras y servicios sociales ¿por qué no hacerlo?

O tal vez me tienen que explicar el fundamento del "derecho de participación universal para proponer y luego decidir –mediante el voto secreto- la realización de obras y servicios sociales de interés vecinal"

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Rodolfo Pilas
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On 13 de mar. de 2018 9:19 -0300, Freddy Kugelmass <Freddy.Kugelmass at imm.gub.uy>, wrote:
> Rodolfo, pusiste en negro y blanco mis temores, o al menos el asunto que me preocupa: la confianza del sistema.
> Alguien sabe cómo han sido resueltos los planteos de éste y otros mails?
> La idea de usar rfid de Nicolás me parece algo que se podría explotar en paralelo. Quizás sirva para un método híbrido. Imprimir la papeleta en forma local tiene el problema de que se sabe el orden en que se imprimieron, y el orden de votantes. Así que ese es un problema a resolver.
>
>
> El 12/03/2018 a las 23:55, Rodolfo Pilas escribió:
> > Gabriel:
> >
> > Con la urna electrónica te metes en un berenjenal divertido….
> >
> > Para empezar cómo garantizar que la urna está vacía antes de comenzar la votación.  ¿Porque imprime un papel que dice cero voto?   ¿Quién en la mesa de votación está capacitado para cuestionar que la urna está o no vacía? ¿Los que leen el papel impreso?
> >
> > Con el metodo tradicional se muestra la urna vacía a los presentes y cualquiera de ellos puede afirmar que la ha visto vacía.
> >
> > Para seguir, ¿cómo garantizas el voto secreto?  Si el primero en votar es Martín, el segundo Pedro y en tercer lugar Liliana, según el registro de la mesa de votación….  Y la urna tiene primer voto candidato A, segundo voto candidato C y tercer voto candidato B.
> >
> > Con el método tradicional no existe una correspondencia entre el registro de votantes que se presentan y los sobres dentro de la urna.
> >
> > Cuando cierras la urna y dice 20 votos candidato A, 45 votos candidato B y 44 votos candidato C ¿como sabes que ha contabilizado correctanmente?    ¿Porque hace 15 días una auditoría de Partidos analizó el software de las urnas?  ¿Quién en la mesa de votación está capacitado para poner en duda el resultado del papel impreso con el conteo/acta?
> >
> > Con el método tradicional se pueden contar y exhibir CADA voto de la urna y cada uno de los presentes puede discutir, objetar y comentar la contabilización de cualquiera de esos votos.
> >
> > En los lugares que he visto urnas electrónicas es porque los problemas de la votación tradicional son mucho más complejos que los de los problemas de las urnas electrónicas y en nuestro país, por suerte, las urnas tradicionales funcionan estupendamente para nuestra idiosincracia y nivel de problemas.
> >
> > Por supuesto que existen paliativos a cada uno de estos problemas de las urnas electrónicas, pero solo deseo que mi país pueda seguir manteniendo el sistema de cajas de lata con candados y papeles en sobre por mucho tiempo, tal vez porque mi vieja de 80 y tantos lo entiende perfectamente y concurre a votar.
> >
> > Ahora, si a ti te parece que el sistema de urna electrónica es "mucho más democrático” te digo que hay gente que no entiende como funciona (ni lo entenderá) y a mi eso me parece menos democrático.
> >
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> > Rodolfo Pilas
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> >
> > On 12 de mar. de 2018 20:34 -0300, Gabriel Sere <gabriel at internet.com.uy>, wrote:
> > > Algunas consideraciones sobre voto electrónico:
> > >
> > > Las garantías que requiere un voto electrónico tienen que ser las mismas que las de un voto convencional:
> > > 1) que el votante esté habilitado,
> > > 2) que vote una única vez
> > > 3) que sea secreto
> > > 4) que nadie pueda adulterar ese voto,
> > > 5) que sea computado correctamente
> > >
> > > Cualquier sistema debe garantizar estos cinco principios.
> > > Con las tecnologías actuales, en el voto por internet desde el hogar se pueden garantizar y auditar los puntos 1,2,4 y 5. Es más difícil el punto 3). No conozco una solución técnica que pueda garantizarlo, sobretodo cuando el voto se extiende a ciertos sectores sociales más vulnerables y al personal militar subalterno.
> > >
> > > Un asunto distinto es la "urna electrónica" donde es mucho mas sencillo hacer que cumpla con las cinco condiciones y mucho más democrático que el sistema de voto actual.
> > > La urna electrónica consiste en sustituir los cuartos secretos llenos de papeletas por una impresora y un PC con touchscreen o similar. El votante en privacidad elije la opción en pantalla y se imprime un tiquet, y luego se sigue el procedimiento habitual (meterlo en un sobre que va a la urna). O sea que lo que se hace es informatizar la identificación del votante y evitar la impresión de millones de papeletas. Las ventajas de este método son básicamente dos: a) al evitar la impresión de papeletas los partidos y sectores políticos pequeños participan en igualdad de condiciones que los partidos grandes pues no tienen la dificultad económica del costo de impresión ni logística de su distribución en todo el país, y b) el voto puede ser computado electrónicamente y en caso de duda del cómputo electrónico puede auditarse la urna. Esto es menor pues el sistema actual es bastante rápido, pero no deja de ser un plus. Obsérvese que en esta opción, el PC no tiene por qué estar conectado a internet.
> > >
> > > Como idea loca, en lugar de montar miles de circuitos de votación (son más de 4000 en cada elección nacional) podrían usarse los cajeros automáticos de todo el país con este fin. ¿o no?
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > >
> > >
> > > El 12/03/18 a las 10:39, Rodolfo Pilas escribió:
> > > >
> > > > Existe el consenso en que el problema del voto electronico es la urna electrónica cuando estamos en una votación universal, obligatoria y secreta.
> > > >
> > > > ¿Esta elección del PP es universal, obligatoria y secreta?? (Entiendo que no..)
> > > >
> > > > Existen tecnologías de TIC muy buenas para votaciones o elecciones que no son universales, ni obligatorias ni secretas. Con muchisimos ejemplos en distintas sociedades o grupos.
> > > >
> > > > Creo que el principal desafío de la votación del PP es la participación y los riesgos pueden estar justificados por el aumento de la participacion de la gente.
> > > >
> > > > Pero me gustaría tener más datos sobre las características de esta votación, para hacerme una idea clara.
> > > >
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> > > >
> > > > El 12 de mar. de 2018 8:22 -0300, Freddy Kugelmass <Freddy.Kugelmass at imm.gub.uy>, escribió:
> > > > > Algún pensamiento sobre la garantía que pueda dar el escrutinio, frente a las mesas tradicionales Ismael?
> > > > >
> > > > > El 11/03/2018 a las 19:34, Ismael Castagnet escribió:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > hola, les mando un documento sobre el voto electrónico para el presupuesto participativo en la ciudad de montevideo a ver qué les parece
> > > > > > > soy de los que mira con ojos muuuuy críticos el voto electrónico, más este tipo de votación donde la gente puede votar desde la casa que si bien ofrece comodidad es imposible garantizar que el voto sea secreto y sin presiones
> > > > > > >
> > > > > > > saludos
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