[uylug-varios] Recien salida del horno ... JGA/GNU/LINUX :)

Sun Jun 17 09:40:50 PDT 2012

en sintesis la construccion de un mito es como la teoria del 
rumor pero "yendo pa tras" digamos

El 17/06/2012 11:49 a.m., Kenneth Irving escribió:
>
> On Sun, 17 Jun 2012, Gabriel Icasuriaga - MasterNet wrote:
>
>> interesante Kenneth, ahora que lo pones, si no es en base 
>> a mitologia, en base a que se crean ?
>>
>
> Justamente, en base a crear una mitología. Estoy de 
> acuerdo con lo que expresa Maggi, pero justamente por ese 
> motivo es que no se puede tomar como verdad histórica lo 
> que él escribe: es mito.
>
> El sentimiento de nación, lo que nos "identifica", lo que 
> hace que uno se cruce con cien mil personas por cualquier 
> ciudad del mundo pero se detenga a saludar a ese tipo que 
> viene con un termo abajo de brazo, tipo al cual no le 
> darías el más mínimo corte si te lo cruzás en cualquier 
> calle de Montevideo, eso tan inefable, se crea en base a 
> una serie de mitos y leyendas: Colombes, Amsterdam, 
> Maracaná, "los de afuera son de palo", la garra charrúa 
> (en minúscula, pues no somos Charrúas), Tabaré y la 
> Leyenda Patria, la Redota y el Pepe Artigas, Ansina, don 
> Frutos, Oribe, Lavalleja, Montevideo (la Nueva Troya de 
> Dumas), Varela, el Pepe Batlle, la Suiza de América, 
> Onetti y su Santa María y tantos otros ejemplos son 
> personajes, lugares, cuentos o crónicas de hechos reales, 
> que han sido aumentados y adornados con elementos 
> mitológicos para servir de semilla y ancla a una 
> nacionalidad aún joven.
>
> Todos los pueblos lo han hecho y es parte de la necesidad 
> de encontrar una identidad y una personalidad propia. Eso 
> está bien.
>
> Pero una cosa es mito y otra es historia y no conviene 
> confundir una con la otra. Por lo menos a mi me incomoda 
> un poco.
>
> Con lo que estoy en desacuerdo con Maggi es en presentar 
> al mito como historia real. Por un lado el mito debe 
> contener mentiras, inventos, cuentos: Maggi es muy bueno 
> en eso. Pero por otro lado el mito debe contener elementos 
> de verdad, debe convencer, debe encarnarse en el ser 
> nacional como si fuese verdad, de lo contrario no surte 
> efecto. Eso es lo que busca Maggi con su historia del 
> Caciquillo, presentando un cuento inventado por él como si 
> fuese verdad histórica con la finalidad de crear mito.
>
> Es una contradicción que me cuesta superar. No sé si eso 
> está del todo bien. Sé que no está del todo mal, pero me 
> cuesta definir cual es el límite aceptable.
>
> Creo que sin dejar de ser rigurosos históricamente uno 
> puede construir mito y leyenda, simplemente adornando los 
> hechos, elevándolos a otra categoría. Claro que es difícil 
> determinar a partir de qué momento los adornos ocultan los 
> hechos y nos impiden rescatar lo que hay de verdad en el 
> mito.
>
> Creo que históricamente es posible determinar que existió 
> un vínculo especial entre la indiada, el gauchaje y el 
> Pepe. Pero no sé si es necesario inventarle un hijo 
> cacique para justificar ese vínculo.
>
> Aclaro que no he leido el libro de Maggi, simplemente lo 
> he escuchado en algunas charlas sobre este y otros temas. 
> Reconozco la necesidad del mito que él' propone, me parece 
> bien que de la historia se construyan mitos. Lo que me 
> sigue sin convencer es que del mito se contruya historia, 
> aunque en cierto sentido es inevitable.
>
> Si parezco un poco confundido, es que lo estoy, si parezco 
> contradictorio, es que lo soy :-)
>
> saludos
>
> Kenneth
>
>> El 17/06/2012 02:55 a.m., Kenneth Irving escribió:
>>
>>       On Sun, 17 Jun 2012, Marcelo Zunino wrote:
>>
>>             El día 16 de junio de 2012 23:37, Gabriel 
>> Icasuriaga - MasterNet
>> <masternet at adinet.com.uy> escribió:
>>
>>                   El 25 de mayo haciendo zapping en el 
>> programa de Fantino, en un canal
>>                   argentino, estaba hablando un 
>> historiador, y parecian amigos,  este trajo
>>                   unos cuantos libros de su autoria, el 
>> tema era el 25 de mayo argentino, y
>>                   todo el tema de las gestas 
>> libertadoras, me quede asombrado con los
>>                   conceptos que vertia sobre 2 orientales:
>>                    Jose de San Martin nacido en Colonia, 
>> en ningun momento se hablo de eso
>>                   pero si de la inteligencia del tipo, 
>> tal como que estuvo preparando 2 años
>>                   la cruzada de los Andes y todo sucedio 
>> tal lo previsto, y el otro oriental
>>                   Jose G. Artigas, al respecto de este, 
>> lo subieron bien bien alto que daba
>>                   gusto, hablaron de la leyenda negra y 
>> que era uno de los personajes
>>                   fundamentales que habia que rescatar a 
>> como sea, de lo rico de sus ideales y
>>                   realmente quede de boca abierta, era un 
>> historiador joven y realmente no es
>>                   lo mismo que un uruguayo pondere a JGA 
>> a que lo pondere un extranjero con
>>                   buenas credenciales a la vista, es como 
>> escuchar a Niembro refiriendose a
>>                   las maravillas que genera Peñarol.
>>
>>
>>             sí, un muñeco el tipo vo... (perdón, fue sin 
>> querer)
>>
>>                   vo Andres como djio el alemao pa q 
>> metes temas raros vo !!!
>>
>>                   GI
>>
>>                   pd: alguno leyo proceso historico del 
>> uruguay de alberto zum felde ?
>>
>>
>>             lo tengo en la mira hace años y nunca lo pude.
>>             leí el otro "Proceso intelectual del Uruguay" 
>> maestro.
>>
>>             Sobre el libro de Maggi "La guerra de 
>> Baltar", lo tengo si alguien lo
>>             quiere leer, está interesante.
>>
>>             En realidad no es uno sino dos los libros 
>> imprescindibles de Maggi
>>             sobre Artigas, el otro, que está memeorable 
>> es "El Casiquillo". Este
>>             es el imprescindible. ;)
>>
>>
>>       Sí, pero ojo, Maggi es muy versero. Ningún 
>> historiador está de acuerdo con la versión que él cuenta. 
>> Además es de los que
>>       opinan que el ser nacional se construye en base a 
>> la mitología y ésta es un simple invento, una creación 
>> que cumple el
>>       papel de dar contenido al ser nacional.
>>
>>       saludos
>>       Kenneth
>>
>>
>>             abrazo!
>>
>>
>>
>>             --
>>                Marcelo Zunino
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