[uylug-varios] Ejemplo de carta genérica en apoyo de la ley

Mon Jan 21 16:46:44 PST 2013

Hola

         Me encanta la imagen de la araña que succiona los jugos del 
usuario, me gusta para algún panfleto al estilo FEUU. :-D
Hablando en serio, creo que lo que dice Kenneth es cierto y es muy 
necesario.  Es una lástima que nadie haya hecho ni siquiera un 
bachillerato de economía.  Es en casos como estos, que la mentalidad de 
un contador o una economista vendría bien.
¿Alguien conoce uno?  Si fuera afín, o al menos que no esté en contra 
sería ideal.


/Cordialmente,
*Sylvia*
/

<i>La culpa de todo la tiene Facebook<i>

El 17/01/13 12:52, Kenneth Irving escribió:
>
> On Thu, 17 Jan 2013, Enrique Verdes wrote:
>
>>>
>>> Si MS regala la licencia, ponés arriba de la mesa los 250000 dolares 
>>> + IVA
>>> anuales que costó al BROU el servicio de mantenimiento/helpdesk que MS
>>> Uruguay le terminó cobrando al BROU porque "era el único oferente".
>>>
>> Sería interesante ver el desglose en licencias y "mano de obra", pero
>> un servicio de mantenimiento y helpdesk de redhat podría salir eso
>> según la cantidad de equipos de servidor/escritorio y las horas de
>> soporte. Si, claro, tenés alternativas gratuitas a RedHat, pero a las
>> empresas en general le gusta tener un respaldo.
>>
>>> Por eso decía que el tema del TCO hay que profundizarlo, pero con 
>>> números.
>>>
>>> Podemos seguir además hablando de todos esos otros puntos: soberanía,
>>> independencia tecnológica (esto es dudoso, en todo caso será no 
>>> atarse a un
>>> único proveedor), seguridad (en el terreno de servidores da miedo 
>>> ver la
>>> cantidad de servidores linux que son atropellados a diario por 
>>> hackers [1]),
>>> apropiación de la tecnología, libertad y todas esas otras cosas.
>>
>> Un par de aclaraciones. Cuando hablo de independencia tecnológica no
>> hablo solo de independencia del proveedor. Si vos querés usar MS SQL
>> Server, no tenés más remedio que usar Windows Server. Si seleccionás
>> PostgreSQL (por mencionar una BD Libre) podés usar cualquier sistema
>> operativo que quieras, tanto un Windows Server que ya tenés o un
>> HP-UX, o un Linux. Va más por el lado de poder ejecutar la aplicación
>> en cualquier plataforma. Quizás el término no es el más adecuado, pero
>> es el que se me ocurre.
>
> Ahora sí entiendo el concepto que manejás de independencia 
> tecnológica, aunque tal vez sería mejor buscar un término por le lado 
> de acoplamiento tecnológico (strong vs. loose coupling). Claramente la 
> estrategia de MS consiste en que todos sus productos están fuertemente 
> acoplados entre sí, al punto que difícilmente puedas ejecutar un 
> paquete de software de MS que no requiere que todo el resto del 
> entorno sea también de MS.
>
> Al seleccionar un producto de MS te atás necesariamente al resto de la 
> gama de productos de MS.
>
> Eso no necesariamente ocurre en entornos libres y es una gran ventaja 
> por la flexibilidad que ofrece. Evidentemente se trata de desarrollos 
> donde el objetivo es completamente diferente. En uno se trata de una 
> estrategia de negocios dirigida a capturar y retener forzosamente al 
> cliente, en la otra se trata de diseñar sistemas flexibles e 
> interoperables.
>
> Esa es y siempre ha sido una de las principales razones por las que 
> prefiero sin duda todo el software que se elabora con licencias 
> libres. El objetivo y la estrategia son otras, más dirigidas a 
> resolver problemas y dar soluciones que a construir elaboradas 
> telarañas donde atrapar clientes para succionar sus jugos.
>
>
>> En cuanto a la seguridad, me imagino que estamos de acuerdo que un
>> componente importante de la misma es quien configura y mantiene el
>> servidor. La mayoría de los accidentes involucran algún birrodado, no
>> porque las motos sean intrínsecamente más inseguras, sino porque
>> habitualmente quien las conduce no cumple las normas de tránsito, no
>> tiene libreta, etc.
>>
>>
>
> Totalmente de acuerdo. La mayoría de los análisis que he leido con 
> respecto a la alta incidencia de servidores web exitosamente atacados 
> por hackers hace mención a ese hecho: se trata de servidores donde no 
> se han tomado las precauciones de seguridad necesarias configurandolos 
> adecuadamente, además de ser equipos donde no se hace el mantenimiento 
> y la actualización de los parches de seguridad.
>
> Para empezar, está claro que la seguridad con que viene la mayoría de 
> las distros de Linux por defecto no es la ideal ni cerca. Al menos en 
> mi experiencia hay que laburar un rato para dejar un servidor al menos 
> razonablemente seguro. Este panorama ha ido mejorando con el tiemp, 
> pero creo que todavía falta bastante. Supongo que en algún momento 
> habrá alguna distro orientada a servidores que ya se instale con 
> políticas de seguridad fuertes. No sé cual es la experiencia de los 
> co-listeros o qué saben de ese tema, que en lo particular encuentro 
> interesante (por necesidad).
>
> Pero eso trae a colación el mito de que el software libre es 
> intrínsecamente más seguro que el software privativo. Hablo de mito, 
> pues en los hechos no necesariamente ocurre que todos los paquetes 
> sean actualizados ni corregidos como debieran. Conozco ejemplos bien 
> interesantes de que eso no es así. Más allá de que el código libre sea 
> auditable y corregible, eso no quiere decir que ocurra automáticamente 
> y ciertamente no siempre ocurre.
>
>>>
>>> Pero creo que deberían ponerse números alrededor de estos conceptos. 
>>> No creo
>>> adecuado que simplemente queden en el terreno cualitativo. Y no me 
>>> refiero a
>>> $$$$, sino a indicadores de desarrollo, empleo, índices de X, Y o Z, 
>>> algo.
>>> Por algún lado debe haber manera de cuantificar los beneficios que 
>>> aporta un
>>> tipo de licencia frente a otra, de lo contrario temo que toda la
>>> argumentación se reduce a "sensaciones térmicas" y poco más y cada 
>>> cual se
>>> queda con su "sensación térmica" y listo.
>>
>> Este párrafo es interesante, porque lo que vos mencionás acá no es TCO
>> (Total Cost of Ownership) sino ROI (Return Of Investment). ¿Es posible
>> medir cuantitativamente conceptos tan cualitativos? Pero por ahí vamos
>> mejor rumbeados. Vuelvo al ejemplo del principio. ¿250.000 dólares en
>> soporte y mantenimiento de windows es lo mismo que 250.000 dólares de
>> mantenimiento de RedHat? ¿En que son diferentes?
>>
>
> Tenés razón, se trataría de ROI, pero eso también debería considerarse 
> junto con el TCO.
>
> Sé que a veces es difícil cuantificar las cosas, pero se puede hacer. 
> Al menos se pueden plantear índices asociados a estos conceptos 
> cualitativos y eso ayuda enormemente a definir un panorama. No me 
> preguntes cómo hacerlo, simplemente lo he visto en más de una ocasión 
> y a mi me convence. Se supone que los economistas y gente por el 
> estilo están acostumbrados a ese tipo de análisis.
>
> Sobre en qué son diferentes los soportes para Red Hat que para 
> Windows, no te lo sabría decir. Mi pregunta va más por el lado de ¿son 
> números razonables?
>
> A mi me parecen disparatados, pero tal vez no lo sean. Si no recuerdo 
> mal se trataba de 400 horas de asesoramiento, más acceso (telefónico o 
> en linea) a lo que entendí podría ser un helpdesk de MS o algo así. 
> Pero no me quedó demasiado claro.
>
> Tal vez un análisis un poco más a fondo de lo que el BROU licitó pueda 
> iluminar en lo razonable o no del gasto.
>
> saludos
>
> Kenneth
>
>
>
>>>
>>> saludos
>>>
>>> Kenneth
>>>
>>> [1]: http://www.zone-h.org/archive
>>>
>>>
>>>>
>>>> Pero sigue siendo interesante el debate...
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> [0]http://www.linuxtoday.com/infrastructure/2002050201526NWBZSV
>>>>
>>>> [1]http://www.catb.org/esr/writings/cathedral-bazaar/magic-cauldron/ar01s03.html 
>>>>
>>>> -- 
>>>> Enrique M. Verdes
>>>> http://www.elgallego.info
>>>>
>>>> ... Hace ya mucho tiempo, de cuando no vendiamos nuestro voto a ningún
>>>> hombre, hemos abandonado nuestros deberes;
>>>> la gente que alguna vez llevó a cabo comando militar, alta oficina
>>>> civil, legiones--- todo, ahora se limita a sí misma y ansiosamente
>>>> espera por sólo dos cosas: pan y circo.
>>>>
>>>> Juvenal, Satira 10.77--81
>>>> _______________________________________________
>>>> Uylug-varios mailing list
>>>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>>>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Uylug-varios mailing list
>>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> Enrique M. Verdes
>> http://www.elgallego.info
>>
>> ... Hace ya mucho tiempo, de cuando no vendiamos nuestro voto a ningún
>> hombre, hemos abandonado nuestros deberes;
>> la gente que alguna vez llevó a cabo comando militar, alta oficina
>> civil, legiones--- todo, ahora se limita a sí misma y ansiosamente
>> espera por sólo dos cosas: pan y circo.
>>
>> Juvenal, Satira 10.77--81
>> _______________________________________________
>> Uylug-varios mailing list
>> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
>> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy
>>
>
>
> _______________________________________________
> Uylug-varios mailing list
> Uylug-varios at listas.uylug.org.uy
> http://listas.uylug.org.uy/listinfo.cgi/uylug-varios-uylug.org.uy

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://listas.uylug.org.uy/pipermail/uylug-varios-uylug.org.uy/attachments/20130121/966706a1/attachment-0002.htm>