[uylug-varios] no lo =?utf-8?Q?hab=C3=ADa_?=pensado

[Cristian Menghi]

Pueden seguir las discusiones por privado!

Gracias.  

---
Cristian Menghi :.



El martes 29 de enero de 2013 a las 09:59, Ismael Castagnet escribió:

> fernando, lo que no es nada positivo es que en CADA mail que mandás
> sobre este tema vivas hablando mal de cesol
> cesol tiene su forma de trabajar y de tomar decisiones y no veo por
> qué tenemos que darle explicaciones sobre esto a quienes no pertenecen
> al grupo
>  
> tener una lista abierta como esta no garantiza nada, o acaso hubo
> alguna vez una convocatoria por medio de alguna lista del uylug (ni
> por la de socios, que no es abierta) para sentarse a discutir algo
> referido a la ley??
> porque que se junten 3 o 4 es fácil, pero lo difícil es hacer una
> convocatoria amplia y estar a lo que la gente decida
> por esta lista cada cual ha dado su opinión pero ni siquiera hubo una
> forma de votación sobre propuestas planteadas
> es más, ni siquiera se ha redactado un documento al respecto
>  
>  
> después te quejás de que no sale el uylug en la prensa ... yo me
> pregunto, has (hemos) hecho algo para que eso suceda?
> y no estoy hablando de iniciativas personales, sino de algo hecho como
> uylug, como grupo
>  
> en cesol apostamos al trabajo en colectivo, tanto para adentro como para afuera
> por eso convocamos la reunión de ayer
> varios de los actuales integrantes de cesol estuvimos organizando
> aquella especie de asamblea comunitaria que se hizo en el museo de
> artes visuales durante un software freedom day
> o sea, no es de ahora que tenemos esa cabeza de laburar en equipo
>  
> no somos más que nadie pero tampoco somos menos que nadie
>  
> te sugiero que te enfoques en aportar a la comunidad y no en criticar
> a quienes no comulguen contigo
> a menos que quieras que no exista la comunidad, y sólo algunas
> individualidades por ahí ...
>  
>  
> saludos
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
> El día 29 de enero de 2013 09:15, Fernando Da Rosa
> <fedaro at adinet.com.uy (mailto:fedaro at adinet.com.uy)> escribió:
> > Gabriel:
> >  
> > Nunca dije que en el senado la cosa iba a ser fácil, dije hasta el cansancio
> > que lo más probable es que se incorporen modificaciones. Lo que dije es que
> > si se aprueba en el senado va a ser difícil que luego no se apruebe
> > finalmente en diputados, donde además ya no se pueden incorporar
> > modificaciones.
> >  
> > En el senado además concuerdo va a haber mucho lobby en contra del proyecto,
> > más con algunas modificaciones que se le hicieron y atacan directamente y
> > expresamente ( sin necesidad desde mi punto de vista ) a empresas que antes
> > habían mantenido con relación al mismo una postura si se quiere neutral.
> >  
> > Pero luego de aprobado el proyecto en el senado, en caso de que se hagan
> > modificaciones, dudo que en diputados no se consigan los votos. Sería
> > bastante incoherente por parte de los partidos que han apoyado el proyecto.
> > Por otra parte ahí termina la historia, dado que en diputados no se pueden
> > realizar nuevas modificaciones.
> >  
> > Hay una frase que todos conocemos en la comunidad de Software Libre "dados
> > muchos ojos todos los errores resulta obvios" pues bien, lamentablemente las
> > últimas modificaciones incorporadas al proyecto no se tuvo en cuenta lo
> > anterior. De ahí, tal vez, las consecuencias que ahora estamos sufriendo.
> >  
> > Saludos
> > Fernando
> >  
> >  
> > El 29 de enero de 2013 01:18, Gabriel Sere <gabriel at internet.com.uy (mailto:gabriel at internet.com.uy)>
> > escribió:
> >  
> > > Estimado Fernando, si hubieras leído la respuesta a Kennet que tu mismo
> > > quoteaste mas abajo, te habrías ahorrado lo de las "intenciones oscuras y
> > > espúreas".
> > >  
> > > Anyway, yendo a lo sustantivo, no te comas la pastilla de que como el
> > > proyecto
> > > salió en coche en la cámara baja, ahora en el Senado todo es make y make
> > > install.
> > > Hay mucho lobby en contra del proyecto que permea a legisladores de todos
> > > los
> > > partidos. Mas aún, veo difícil que el proyecto prospere. Ojalá me
> > > equivoque.
> > >  
> > > Todos tienen sus intenciones, no hay que ser ingenuos. Nadie sale a la
> > > cancha
> > > si no quiere jugar, y hay jugadores grandes a los que un proyecto así les
> > > perjudica económicamente. Cerrar los ojos a esta realidad puede hacer que
> > > en algún momento y sin saberlo estemos siendo funcionales a la estrategia
> > > del contrario.
> > >  
> > > Por eso, promover en el Senado la perfectibilidad del proyecto
> > > puede terminar siendo negativo a nuestros intereses. Perdón que sea obvio.
> > >  
> > > Quiere decir esto que es mejor dejar el proyecto como está? Bueno.. lo
> > > mejor
> > > en realidad es trabajar para mejorar el proyecto con una mano, sin soltar
> > > la
> > > calculadora de votos parlamentarios con la otra. Como se hizo con al ley
> > > de
> > > IVE.
> > >  
> > > Gabriel.
> > >  
> > > PD: Me desanimó saber que el Senado no depende de nosotros para
> > > decidir si hacerle modificaciones al proyecto. Por favor, no me digas
> > > también
> > > que los reyes no existen!. Es una broma. Abrazo!
> > >  
> > >  
> > > El 28/01/13 23:06, Fernando Da Rosa escribió:
> > >  
> > > Gabriel:
> > >  
> > > Estas bastante mal informado, en diputados la ley salio aprobada con todos
> > > los votos del FA y del Partido Colorado, o sea amplia mayoría. Solo con los
> > > votos del FA hubiera alcanzado.
> > >  
> > > Pero además partís de una base errada, no depende de nosotros decidir si
> > > se le hacen o no modificaciones.
> > >  
> > > Por eso estoy pidiendo desde hace tiempo tener una versión consensuada por
> > > la comunidad de la ley, dado que las últimas modificaciones se hicieron
> > > rápidamente, se incluyeron rápidamente y no hubo espacio para la búsqueda de
> > > un consenso sobre su redacción e inclusión.
> > >  
> > > Por último, creo que sería sano, en la búsqueda de consenso, discutir en
> > > base a argumentos y no adjudicando intenciones a los que mantienen una u
> > > otra postura. Es una vieja y triste táctica, argumentar que el que no piensa
> > > como uno tiene
> > >  
> > >  
> > > intenciones oscuras o espurias.
> > >  
> > > Saludos
> > > Fernando
> > >  
> > > El 28 de enero de 2013 21:11, Gabriel Sere <gabriel at internet.com.uy (mailto:gabriel at internet.com.uy)>
> > > escribió:
> > > >  
> > > > El 28/01/13 20:11, Kenneth Irving escribió:
> > > >  
> > > > > Parece bastante patético que se argumente a favor de dejar la ley con su
> > > > > actual redacción, especialmente acusando a quienes quieren cambiar la
> > > > > redacción de que les interesa evitar que sea aprobada. Están metiendo a
> > > > > todos en el mismo saco, incluso a gente que asesoró e intervino en la
> > > > > redacción de la versión original de la ley.
> > > > >  
> > > >  
> > > >  
> > > > Kenneth, en nuestro país existen abundantes antecedentes de estrategias
> > > > parlamentarias que siguen este camino para aumentar el poder de
> > > > presión en la AG donde se necesitan mayorías mas amplias.
> > > >  
> > > > El temor de que esto suceda con esta ley es legítimo en tanto las
> > > > mayorías a favor de la ley son ajustadas y dentro del propio partido
> > > > de gobierno hay quienes militan en contra de que esta ley salga.
> > > >  
> > > > En política no tener en cuenta estos riesgos es muy peligroso.
> > > >  
> > > > Por otro lado, la experiencia también dice que introducir una variante
> > > > a una ley ya existente es mucho mas sencillo y expeditivo porque en
> > > > general la discusión no se centra sobre posiciones ideológicas de
> > > > fondo sino sobre aspectos instrumentales sobre los que es más
> > > > fácil ponerse de acuerdo, aún en el disenso.
> > > >  
> > > > Nadie dice que todo el mundo sea igual, y ni siquiera tiene sentido
> > > > perder
> > > > tiempo discutiendo sobre personas o intenciones individuales. Hay que
> > > > partir de la base que siempre todos ponen lo mejor de sí para lograr lo
> > > > que
> > > > quieren. Incluso aquellos con quienes no estamos de acuerdo.
> > > > En política lo importante es incorporar toda la información y las
> > > > variantes
> > > > posibles para no equivocarse en la estrategia.
> > > >  
> > > > Gabriel.
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