[uylug-varios] Adobe en la nube

Thu May 9 14:56:14 PDT 2013

Enrique,

Gracias por las explicaciones que me han servido para aclarar el panorama
digamos.
Me parece muy buena la causa y si, es cierto que la insistencia con lo que
uno cree que es mejor para el país debe ser constante y no creo que tenga
un final (no hablo en particular del Proyecto de Ley que mencionas, sino
más en general).
Esperemos que la propuesta complete el análisis y llegue a buen puerto; el
mojor para todos.

Sigo pensando que en ocasiones se polariza un poco (y no me refiero a
ninguna causa o propuesta en particular), tal vez inebitable por el calor
de la discusion o por el compromiso de cada uno... pero fuera de eso no
estoy en contra de ningun proyecto que ayude al país a crecer; más bien los
apoyo en lo que pueda (sobre todo los temas donde soy más idoneo claro
está).

Saludos,
Nicolas

2013/5/9 Enrique Verdes <emverdes at ieee.org>

> El día 9 de mayo de 2013 17:08, Nicolas Antoniello
> <nantoniello at gmail.com> escribió:
> > Hola Enrique,
> >
> > Agradezco las aclaraciones y creo que son buenas y tal vez debería
> hacerse
> > más en la difusión del significado de cada término y de las diferencias
> que
> > todos los entendidos o expertos en el tema (entre los cuales, repito que
> > obviamente no me incluyo) para que justamente como vos decis se pueda
> tener
> > una idea mucho mas completa de lo que cada cosa implica. Tal vez uno de
> los
> > problemas por los que en ocasiones las propuestas no avanzan (parte de
> las
> > causas claro está) puede que sea porque algunos creemos que entendimos
> algo
> > y (como me aclaran en este foro) reaulta que no lo que creía que era de
> una
> > manera no es tan así... que tal si hay muchos de los que tomas las
> > desiciones que no lo tienen claro, o que creen entenderlo pero no con la
> > profundidad que sería necesaria para hacer una evaluación profunda?
> > No se... son pensamientos en voz alta... que opinas?
>
> En el caso específico del proyecto de Ley de software libre hubo mucha
> explicación. A lo largo del trámite parlamentario, que lleva varios
> años, la comisión recibió, y consta en Actas, a Richard Stallman de la
> Free Software Foundation, Jon 'maddog' Hall de Linux International,
> Georg Greve, de la  Free Software Foundation Europa, además de gente
> de acá como Fernando Da Rosa, Rodolfo Pilas. De hecho, previo a la
> aprobación del proyecto en la Cámara de Diputados, la Comisión de
> Ciencia y Tecnología organizó un foro en los que participamos UYLUG,
> CESOL, técnicos de la IMM, gente de la UDELAR, de la Oficina del
> Servicio Civil (creo que se llama así).
>
> En cuanto a difusión, Hace 15 años que estamos haciendo difusión. A mi
> en particular me han hecho entrevistas en La Diaria un par de veces, y
> a otros integrantes del grupo me consta que también, y se que ha
> salido algún artículo en otros medios de prensa. Eventos, no llevo la
> cuenta, la mayoría han sido declarados de interés nacional,
> ministerial y departamental.
> Hay gente que todavía no se enteró y otros que a pesar de todo no se
> quieren enterar, porque toca su chacrita, y contra eso es difícil
> pelear, pero igual damos pelea.
>
> Y a pesar de todo lo que se explicó, dentro y fuera del Parlamento,
> seguimos viendo comunicados de la CUTI, de ASIAP, o escuchando a
> funcionarios del gobierno manifestarse en contra del software libre
> con los mismos argumentos erróneos que escucho por lo menos hace más
> de 10 años. Es como machacar un hierro frío, pero seguimos y
> seguiremos machacando (lo tendremos que calentar a palos ;-) )
>
> >
> > No dije que no debería basarse totalmente en estandares abiertos sino que
> > entiendo que no NECESARIAMENTE. Me refiero a que por ejemplo el código
> de un
> > software libre para edición de video podría incluir soporte (embebido en
> el
> > código) para formatos que no son estandares, ya sea para convertirlos a
> un
> > estandar o para simplemente poder importar formatos que no sean
> abiertos...
> > claro, es deseable que el formato de salida si sea basado en un estandar
> > abierto... a eso me refería. De hecho seguramente pase con sistemas que
> > manejen formatos de video no tan abiertos, o formatos de archivo no tan
> > abiertos no? Tal vez vos tenés más info acerca de si eso se da de hecho o
> > no.
>
> Te cuento que en general, todo software libre que debe procesar datos,
> acepta tanto formatos abiertos como cerrados, hasta donde puede y lo
> dejan. Muchos formatos están protegidos por patentes (ej. MP3) por lo
> que en algunos países no es legal decodificar el formato salvo que
> pagues licencias. Afortunadamente, programadores de otros países que
> no tienen esas trabas legales han hecho decodificadores y se incluyen
> como software no libre en las distribuciones. Openoffice y Libreoffice
> ambas importan, hasta donde pueden, los formatos de MSOffice, entre
> otros. Y digo hasta donde pueden, porque obviamente MS no te la hace
> fácil, no hay documentación libremente accesible, hay APIs ocultas,
> todas las piedras que te puedan poner en el camino las ponen.
> El grado de soporte de formatos no abiertos y/o estándar es variable,
> pero no por culpa del software libre, sino de los otros. El uso de
> formatos no abiertos/estándares es la forma en la que los productores
> de software privativo se aseguran de tenerte agarrado de lo que Jara
> le agarró a Suárez. Si los formatos fueran abiertos y estándares, la
> migración de una aplicación a otra sería facilísima.  Para muchos,
> entre los que me incluyo, la adopción por parte del estado de formatos
> abiertos y estándar es fundamental para facilitar la adopción de
> software libre, además de su valor intrínseco de asegurar el acceso y
> la preservación de la información a futuro.
> En general vas a encontrar que las aplicaciones libres, que además la
> mayoría son multiplataforma, o sea que podés instalarlas en Linux,
> pero también en Windows y muchas de ellas también en Mac, son
> multiformato y multiprotocolo.
>
> >
> > Saludos,
> > Nicolas
> >
>
> Saludos,
>
> Enrique.
>
> >
> >
> >
> > 2013/5/9 Enrique Verdes <emverdes at ieee.org>
> >>
> >> Nicolás,
> >>
> >> >>
> >> >> Me parece que te falta hacer algún deber, si tenés tiempo.
> >> >
> >> >
> >> > Seguramente.. no se si lo llamaría deber, pero simpre hay algo más
> para
> >> > hacer... o tu tenes todo hecho?
> >> > Lo que si no creo sano en los intercambios en las listas son los
> juicos
> >> > de
> >> > valor sobre lo que a uno le falta hacer o lo que hace... nada de lo
> que
> >> > hago
> >> > o dejo de hacer creo que sea de tu interes ni de tu incumbencia...
> cada
> >> > uno
> >> > es libre de comentar lo que quiera (en el acierto o en el error)
> >> > respetando
> >> > la libertad del otro y creo que con esos comentarios tu libertad
> atenta
> >> > contra la mia.
> >> >
> >> > Igualmente gracias por las repuestas y comentarios a los míos pues
> >> > siempre
> >> > aporta y ayuda a corroborar o cambiar una opinión sobre algo.
> >>
> >> La verdad que mezclando tantas cosas a mi por lo menos me generaste
> >> bastante confusión. Y la verdad que hay cosas que comentás, como por
> >> ejemplo, que el software libre no debería basarse totalmente en
> >> estándares abiertos, que la verdad me deja la sensación de que hay
> >> cosas que son bastante básicas que no terminaste de digerir, y tu
> >> respuesta a Luis Pablo me deja la misma sensación. No es lo mismo
> >> software libre que software de código abierto, aunque a veces los
> >> términos se usan en el mismo sentido, no es lo mismo software libre
> >> que software gratis, aunque a veces se genera esa confusión, por el
> >> doble sentido de la palabra free en inglés. No es lo mismo vender
> >> licencias, que son permisos de usar un programa que no te dejo
> >> revisar, no cambiar ni nada, que darte el software y permitirte que
> >> hagas lo que quieras, y cobrarte por otras cosas. Me parece que tenés
> >> dudas conceptuales muy de base.
> >>
> >> Y no, no creo estár atentando contra tu libertad, porque no te estoy
> >> diciendo que te calles la boca. Podés expresarte libremente. Y tenés
> >> total libertad para aceptar o no mi crítica.
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Enrique.
> >>
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Nicolas
> >> >
> >> >
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> >> "Ha crecido en la mente de ciertos grupos en este país la noción de
> >> que cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del
> >> público durante un cierto número de años, el gobierno y los tribunales
> >> tienen el deber de salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso
> >> [...] contra el beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las
> >> corporaciones tienen el menor derecho de acudir a los tribunales y
> >> exigir que el reloj de la historia sea detenido, o retrasado, en
> >> beneficio particular suyo."
> >> Robert A Heinlein  "La línea de la vida" (1939)
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> que cuando un hombre o una compañía han sacado un beneficio del
> público durante un cierto número de años, el gobierno y los tribunales
> tienen el deber de salvaguardar esos beneficios en el futuro, incluso
> [...] contra el beneficio del público. [...] Ni los individuos ni las
> corporaciones tienen el menor derecho de acudir a los tribunales y
> exigir que el reloj de la historia sea detenido, o retrasado, en
> beneficio particular suyo."
> Robert A Heinlein  "La línea de la vida" (1939)
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